• 参加 2013年7月12-13日第四届可视化研讨会的各位,大家好,

    有点冒然以这样的方式再次与大家交流,但想到在会议第一天上午,一个临时插入的现场参会者主动自我介绍的环节,虽然短暂但热烈非常的情景,还是使我意识到人们是存有一种个人间交流的愿望,探究下来,这种意愿,其实是包含有一种面向未来的指向。
     
    这里,也存着一种面向未来的指向,简单分享一些参会心得:
     
    心得来自个人对会议现场的体会,现场有不少庞大的各类数据可视化制作方法与结果的展示,有的也很绚丽,但他们的运行方式与我关注的目标似乎有些不一致。
     
    我可能更感兴趣一些轻型的、软硬件平台个人更可能获得的、能方便呈现(比如Web方式)的技术及实现方式。或者说做为一个个人,在我很难获得所谓的大数据、也没有非常强大的计算设备与显示设备的情况下,我仍然希望能得到一些数据,并依自己的愿望去分析、呈现、分享一些结果。
     
    这些念想,也许可以说是大数据时代,个人对于所谓大数据的一种观点,其要点是:小数据、小制作与便捷的轻(微)传播。
     
    以上是技术实现方面的想法。
     
    在可视化选题上,可以处理一些宏大的题目当然不错,但还是有很多小的题目,可能也值得去发现与挖掘。根本的原因,我觉得是现在常用硬件的性能与应用软件的丰富为实践者提供了巨大的重新去观察与再发现这个世界的可能。
     
    这是参会期间及之后一些零星念头的整理,希望大家可以讨论。
     
    在会场还是遇到很多有趣的人:
     
    胡一凡老师算最神奇的一位 (个人网站:http://www2.research.att.com/~yifanhu/ ; 新浪微博 http://www.weibo.com/yifanhu),知道胡老师也与 Gephi 有关,在最初使用 Gephi 的时候,当时还没有中文版,就在密密麻麻的英文界面发现有个显著的拼音字符 “Yifan Hu”,最初只是好奇,到后来还是搜索过去,才确定知道又发现了一位对“孤独” Gephi 有做贡献的中国人,之前还知道的两位一个是 Yudi Xue (http://hci.usask.ca/people/view.php?id=152)  一位是 一杜 (Yi Du https://plus.google.com/103747244211662925945  ) ,Yudi Xue 仍然是 Gephi 核心代码的开发者;Yi Du 则是 Gephi 获取 Twitter 数据插件的开发者,可惜的是这个优美的插件没有后续的跟进,在新版 Gephi 中已经无法使用,Yi Du 目前就在北京,很期待,有一个时候,这个插件或者以新的形式能够重新原地复活。
     
    胡一凡老师介绍的两个作品都印象深刻,一个是音乐聚类地图,一个是 Twitter 话题聚类图,应该都不算使用很“大数据” 的资源,但感觉效果挺好,另外动人的是,他们不断在一个看似不大的项目上能够深入钻研并做下去,这中间应该也包含了不断的创新,而这两点应该也是能够得到良好作品所需要的吧。
     
    还见到了小雍子(http://weibo.com/ayay),他是数据新闻手册中文版( http://xiaoyongzi.github.io/web/ ) 的大管家,和他聊到了近来工作的一些状况;他还介绍了一位香港过来的同学,也是 Gephi 中文教程的学习者,说到她写论文时导师说用 Gephi 做图是不够专业的。呵呵,还是给新工具留点机会吧。
     
    见到了知微的 Lady广大(http://weibo.com/ylcqve),共同听了一会,然后就撤到另外一个聚会场。
     
    见到了另外一位 Gephi 中文教程学习者兔子小姐(http://weibo.com/801227640),她要引见她们 CMoDA 的杨磊馆长,当时没有见到,不过后来居然又有机会拜会,算补上了逃逸的一刻。  
     
    还有田东(http://weibo.com/tianliuquan),现场只是微博聊了几句,会后很久之后,又去中科院超能中心拜访了他们实验室,看了一些他们做过可视化作品的介绍。
     
    还听神州数码 “智慧城市” 部门的一位说到了神州数码有一个设想中城市信息化的解决方案。
     
    好像旁边还有统计之都(http://cos.name/)的两位,没有多聊,希望日后还有机会。
     
    好吧,絮絮叨叨,这节就到这里,下面飘条个人心愿:
     
    如果你对 以  “小”数据 ,“轻”设备 ,“小题目” ,“微”传播 ,并以个人方式(你是某组织成员无妨)来参与这个大数据时代的数据可视化感兴趣的话,欢迎与我联系,我乐于把我们这样的节点连接起来。   
     
    尤其欢迎一些感兴趣 Gephi 、复杂网络、Web 可视化、信息图制作、新闻线索图可视化图,熟悉或感兴趣社交网络程序抓取数据、有兴趣学习各类可视化工具 的朋友联系。
     
    最后,也希望,每一个人,在这个动态的社会空间中,互相之间都能够有更好的连接,也各自都运行的更好。
     
    最后附几个有关系的网址:
     
    1. 我做过的一些图,大都放在这两个地方,有兴趣的可以翻翻:
    • 总感觉在 Blog 中大图不好展示,就想到用简单的 HTML 发出来,有点乱: http://sharismlab.com/pipeline/home/ 
    • 在 flickr 上的: http://www.flickr.com/photos/ooof-ig/     //我的电脑修改过 hosts ,不翻墙也能访问,但不确定你的电脑是否能正常访问。如果你需要修改 hosts 的话,请在google 搜索 “修改hosts 翻墙” 找办法,当然你也可以在百度试一下 :) 
    2.下面是写邮件是翻到的会议相关报道,感兴趣者可以点过去看看:

     

    ooof

    来自: http://digitip.net

  • http://x768.com 应该是位日本人制作的历史地图网站。这个网站可以逐年显示从公元前4000年到目前(2013年)各国边界的演变,以及能够显示各国领导人的头像(部分早期国家没有)。

    进入地图页面后,比如这里: http://x768.com/wh/?x=5871&y=1153&yr=1787&z=2&lg=2 ,可以先选下面的时间轴直接浏览某个历史时间的国家面貌,也可以从一个时间开始,按 - 号,往回退一年,也可以按 Shift + - ,往前走一年。

    你可以把这个动态地图(主文件是一个 .swf  文件)下载回来,在本地更方便的查看(与在线版功能上还是有一点小差别),下载地址在这里: http://x768.com/d/bc/twha/twha.zip

    网站也提供了构成动态效果的 .swf 文件的源文件,地址在: https://bitbucket.org/x768/twha/src

    我想找到这个这个地图的国家边界数据,查对之后发现,这是无法做到的,这些页面代码和程序里面并没有包含国境边界的文本数据,而是存储在 twha.zip 压缩文件 \twha\t\  目录下面的74个文件夹的图片里面。所以,也算是个减轻压力的情况吧,这样,我就不必再去琢磨怎么找出那些数据了。

    然后,也在 readme 中翻出了,这个地图参考到的资源,内容真是丰富,也很长视野,帖出来,也许会启发更多人的学习,那些网址我觉得正应该看看,不过提醒一下,大多是日文,希望你不是和我一样有点畏惧阅读外文。 :)

    [Reference]

    The Periodical Historical Atlas
    http://www.euratlas.com/summary.htm

    WHKMLA : Historical Atlas
    http://www.zum.de/whkmla/histatlas/haindex.html

    世界史地図理解
    http://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/kou_chirekikouminn/sekaishichizu/index.html

    Chronicles
    http://www.ne.jp/asahi/chronicles/map/index.htm

    世界地図で見る世界史
    http://www.geocities.jp/shokatuki/

    World Statesmen.org
    http://www.worldstatesmen.org/

    The Periodical Historical Atlas
    http://www.euratlas.com/summary.htm

    外務省: 各国・地域情勢 (Ministry of Foreign Affairs of Japan)
    http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

    世界の歴史 - Wikipedia
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

    国の一覧
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

    Category:Maps - Wikimedia Commons
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Maps

     

     

     

  • 2012/07/19

    @Isaac PK $SINA - [世界]

    网民 @Isaac 在新浪开微博,2012年6月17日被新浪删除。

    于是,@Isaac 向新浪索赔,索赔方案是:在新浪账户恢复前,新浪应每天赔偿 100 美元。@Isaac 认为如果账户存在,平均每天会写 10 条微博,每条价值 10 美元,而因为新浪删除账户,导致每日100美元的价值不能出现,因此,新浪应赔付每日100 美元。

    除发布赔偿声明外, Isaac 还分析新浪审查自毁的邮件给全球基金经理,建议消减 $SINA 股票。同时还在 http://stocktwits.com/ 、G+ 、QQ微博等社交媒体发表关于新浪审查危害的消息。

    Isaac 表示:社会性媒体与经济的关系正在关联起来,并形成一个叫 #Socialnomics 的研究领域,该领域形成的基础是:社会力量对经济指标有影响,品牌正邪与价值对应关系正越来越明显;新浪自以为删除某个账户无所谓,但不知道这正是走衰的一个信号。在社会性媒体形成的今天,社会性抗议不只是简单的抵制或写公开信,对于一些流氓公司,还可以在社会性媒体与市场机制的结合处寻找解决的办法。$SINA 目前的做法是在自掘坟墓,$SINA 不早一天对封杀账户进行补偿,就要承担更大的代价。Isaac 同时建议被新浪删除账户的用户,受压后不再在新浪转世(注册新的账户)都是迫使新浪回头的砝码。

    据 Isaac 称:2012年7月17日,北京时间0:35分,stocktwits 停止了他在 stocktwits.com 的账户,并有洋水军来为 $SINA 洗白。 Isaac 认为此举表明 $SINA 正在努力的挽救自己。

    据 Isaac 称:自从2012年6月17日新浪删除账户后到2012年7月18日, $SINA 股票下跌$4.24美元(8.02%),市值蒸发2亿美元。

  • 从国家环保部公告 2011年 第1号,我们获悉“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区”重庆辖区内范围将被缩小,将松溉镇至马桑溪大桥水域调整为非保护区水域,调出长度22.50km;将石门镇至地维大桥由缓冲区调整为实验区,长度73.30km。

    根据此前重庆市已就小南海水电站所开展的前期工作,拟建小南海水电站的坝址恰好位于此次调整为非保护区水域的江段,而其水库影响范围也恰好与此次调整为实验区的范围重合,因此我们非常担心此次保护区范围调整的主要目的是为小南海水电站修建让路。

    对于拟建的小南海水电站,以及因此而进行的保护区范围调整,我们持反对意见,包括以下五点理由:

    1.小南海水电站的大坝将成为一道巨大的物理屏障,直接阻碍保护区与三峡库区之间洄游性鱼类的迁移通道;大坝所形成水库将淹没鱼类保护区的缓冲区和实验区,导致多种珍稀、特有鱼类产卵场和栖息地大量丧失。中科院水生所曹文宣院士曾在他的学术报告中强调,“长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区的下段即小南海江段是保护区内珍稀、特有鱼类和三峡水库的四大家鱼等经济鱼类完成生活史过程,必须经过这里上上下下的通道,我们称之为‘生态通道’”。他指出,这段生态通道是“关系到上游保护区内珍稀特有鱼类的生存和三峡水库渔业资源增殖的至关重要的通道,必须保持畅通无阻。不应当在这里修建任何水利工程。这样的生态通道也是修建鱼道或其他任何过鱼设施所不能取代的。”若保护区边界作出让步,小南海水电站得以修建,必将阻断白鲟、达氏鲟、胭脂鱼以及圆口铜鱼等濒危物种及长江特有鱼类的生殖洄游通道和索饵洄游通道,使许多珍稀特有鱼类难以完成生活史而很快灭绝。

    2.小南海水电站设计年平均发电量仅88.35亿度,仅仅是与其相邻的金沙江下游四个梯级和三峡水电站年平均发电量的3%。同时,小南海水电站的单位千瓦投资规模也是这几个相邻电站的2-4倍。这样一个生态影响巨大的水电站却既没有重要的能源战略意义,更没有突出的经济效益。

    3.如果批准为小南海水电站建设而调整保护区,将严重损害中国自然保护区法律法规的严肃性和权威性。同时为未来四川、贵州、云南可能提出的类似要求留下隐患,引发多米诺现象,导致这一保护区的彻底解体。

    4.该保护区建立的初衷,是国家考虑到三峡大坝和金沙江下游水电梯级开发所导致的鱼类产卵场和栖息地的减小。建立保护区本身是对这些水电工程影响的缓解和补偿措施。也正是因为采取了这样的措施,这些水电工程才被逐步认可为“生态可持续水电”。如果因为小南海电站而再次缩减保护区,将葬送多年来为生态环境保护所做出的不懈努力和树立的良好形象。

    5.正如国家级自然保护区评审委员会主任委员、环境保护部副部长李干杰在主持2010年国家级自然保护区评审会议时所说:“要严格国家级自然保护区调整,防止不合理的调整对保护区的功能造成损害。”我们认为在保护区建立之后,以保护区限制地区发展或单个项目建设为理由申请保护区调整,而忽视调整对于保护区功能的巨大潜在风险,完全违背科学发展观的原则,是认识上的倒退。

    长江是世界水生生物多样性最高的河流之一,也是中国水生生物最为丰富的河流。然而,长江上游大规模、高密度的梯级水坝建设正在阻断许多珍稀、特有鱼类的洄游通道,毁灭其赖以生存的流水生境。长江上游珍稀特有鱼类国家级自然保护区是平衡开发与保护的最后底线。

    我们恳请贵部慎重对待长江上游珍稀特有鱼类保护区国家级自然保护区范围的调整,为河流开发重压下的鱼类保存最重要和最后的庇护所。小南海水坝一旦修建将对长江上游鱼类产生无法挽回的重大影响。我们恳切建议,严格依法保全长江干流唯一的国家级鱼类保护区,为子孙后代留下宝贵的水生生物多样性资源。

     

    中国公民:xx

    城市:山西 临汾

    联系方式:138xxxxxxxx


  • 改编自 金星 的一篇帖子
    在一个社群中,有可能出现个体之间的交互,这种交互有可能形成一种临时关系。临时关系有可能中止,也有可能形成基于某一主题的小共同体。这种隐形的小共同体,如果进一步发展,有可能通过创建一个新的交流空间(如新的群组,新的邮件列表等),而形成一种显性的共同体。

    小共同体往往是一个社群的基础,也是个体与社群互动的一个媒介。小共同体类似现实社会上的社会团体(如现实中有的什么什么协会,什么什么联,等等)。

    因此,在社群中维护小团体的状况对社群的发展就显的非常重要了。以下一些方法是有益小团体发展的:

    1.给离群者提供帮助和指导;
    2.隐性小团体显性化;
    3.正式的小团体应该内外有别;
    4.小团体间互通的渠道;
    5.促进正式小团体的扩大。

    这个模式,可以用在教育性SNS服务的设计上,以内容和小团体为基本单位,提供方便的个人加入、创建、管理小团体的服务;提供小团体内部交流的多样手段;智能发现和跟踪小团体的发展;提供小团体发展预警和帮助。
  • igf
  • 2008/12/05

    IGF

     ooof:  在忙什么
     isaac:  IGF
     ooof:  在印度
     isaac:  对
     ooof:  这次会议,你最关注的是什么
     isaac:  中国只有一个代表团,就是互联网协会,这种声音还不够,应当有更多的人加入
     ooof:  会议没有邀请国内非官方的机构?
     isaac:  不会
     ooof:  UN 也不喜欢草根的声音吗?你是什么身份去的?
     isaac:  我当然不是从中国渠道参加,有其他组织邀请,UN是最大的官僚机构吧
     ooof:  如果他们只邀请正式的机构,应该是。
     isaac:  这只是一个部分,我是哈佛的身份,当然有机会,但是其他人未必有
     ooof:  我刚才看见一个国内的报道:http://www.isc.org.cn/ShowArticle.php?id=10246 ,说有民间机构啊。不知道是没有邀请到,还是国内不放行。
     isaac:  不会邀请的啦,管道就是通过中国政府
     ooof:  也许 UN 不想把事情做的更好。
     isaac:  天然的弊端
     ooof:  你义无反顾的相信自己的判断
     isaac:  人不可能相信什么,只能不断修正,相信的也永远是过时的,只能一步步证明后重新判断
     ooof:  你总在一种理智的状态,科学发展观 :)
  • 开普敦教育开放宣言官方网站:http://www.capetowndeclaration.org/

     

    翻译来源:

    教育大发现庄秀丽翻译的:

    http://www.capetowndeclaration.org/translations/chinese-translation

    译言后溪金翻译的:

    http://www.yeeyan.com/articles/view/20180/12197

    Jimmy Wales and Richard Baraniuk对开放教育的看法:

    http://www.project-syndicate.org/commentary/wales1/Chinese


    =====================================================

    外国的老师们之间经常分享一些关于教学的方法及经验,当互联网普及后,又把这种传统引入到网络,开始了在新模式上的交流与协作,不久与教育有关的一些资料包括:课程设计、教学方法、教学经验、课件等生成和传播在了网络上,这些是参与者感到很方便也很开心,于是他们想,如果继续这样做,将来会出现这样一个情景,即:每一个学习者都可以方便的获取前人所有的知识,同时自己也可以加入新知识的创造。

     

    但用这种愿意检视现实的时候,他们发现有一些障碍在影响这个美丽情景的出现,包括:很多老师还没有意识到这种教育学的好方法;许多政府和教育主管机构还不知道或不相信这个美好的应用;同时还有一些也同样是新兴的教育方法因为互相不兼容而导致一些冲突,破坏着更好的进程;还有很多地方电脑或网络的不普及也是一个很大的问题。

     

    为了克服这些困难,他们团结了一些不同行业,但有同样想法的人,来一起想办法。大家各有各的主意,最后,他们把想到的方法总结起来,他们认为,通过三方面的努力可以改善这种状况,这三点是:

     

     

     


    开普敦开放教育宣言

    针对三方面人或机构的战略

    1

    主旨

    内容

    备注

    教育工作者/学习者

    鼓励教育工作者和学习者积极参与正在兴起的开放教育运动。

    鼓励的内容:

    1.       开放教育资源的创造、使用、改编、改进;

    2.       从事以协作、发现和创造知识为中心的教育实践;

    3.       邀请同行和同事参与加入。

    1

    开放教育资源

    呼吁教育工作者、作者、出版社和公共机构以开放方式发布资源

    以开放方式发布资源的好处:

    1.       人人均可以共享开放教育资源,促进修订、翻译、改进和分享;

     


    发布开放资源的规则:

    1.       应当采用既便于使用,又容易编辑,而且适用多种技术平台的形式发布资源。

    2.       应当以残疾人或还没有机会访问互联网的人们易于接受的形式提供。

    开放教育政策

    政府、地方教育委员会、学院和大学应当使开放教育具有更高的优先权


    建议:

    1.       由纳税人支付的教育资源,应该就是开放教育资源;

    2.       (政府的)立案评审与采纳程序应该优先考虑开放教育资源;在其积聚的教育资源库中,应该主动包含并突出开放教育资源。

    1

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    他们认为,这样做不仅仅是正确的,而且也是非常好的,好处有:1.能给国家省很多用于编写教程的钱,省下的钱可以用到更需要的地方;2.可以帮助老师更好的做好本职工作;3.能使学习者更有兴趣去学习。同时,现在做这些事情是很好的机会,并且,他们的白话原话“我们向一个适合每一个人的,开放、灵活而且有效的教育世界就靠的更近”。

    下面是开普敦开放教育宣言阅读的一个思维导图(原图):

  • 新的时代是昨天isaacmao新写blog,讲了他最近在美国经历的两件事情,在讲故事的时候也释放了自己的一些认识。

    isaacmao的blog精辟、并都有一种内在逻辑的致密连接, 所以读着也都需要仔细考量,至少我是这样。有时候也在猜测:isaacmao是有一种天然(或如他所说的是有过严格的训练)思想的宽度和深度;还是他在用一些方法去构造他所写的内容。

    但,无论如何,昨天我是又认真读了,打印出来并做了一些标记,最后把他所说的一些阴阳事例做了一个总结。这个过程也有了一点延续,首先是教育中的,
    2018年教育宣言目前该是阴弱的部分;而早晨发现又可加的项目:共(产)党和共(产)党员,其实之前在twitter也提到过共(产)党2.0和在回答eltondisney 的提问中更多的说明这些内容也曾在单位和负责党建的新人谈到过。但目前来看,仅仅是新奇而无力的一个想法。

    刚才在twitter不巧就看见makzhou相关一个论述其实,更是明了这个想法的不可行。 

    最后,读《新的时代》的图放下面: 

     

     

  • 在google邮件讨论组看到庄秀丽老师发的一个为准备“教育宣言圆桌会议”的帖子。我把它打印出来,主要有会议流程、目前准备工作、参会人员名单等。因为之前和于海旺说到过,所以在接孩子见到他时,就拿出给他看,但后来我意识到也许他对这并不一定很兴趣或很在意。

    因为客观的说,他所看到的无非是两张纸上稀稀疏疏排列甚至零乱的文字,报名参会人员的介绍也简详不一,这与号称“2018年中国教育宣言”这个遥远的名称如何能联系在一起,如何能把这当成是一个要产生重大意义的纲领呢?

    现行的种种限制,使教育环境处于一种附庸而无力改进的状况,并且乏力应对信息技术这一新兴学习利器提出的挑战。

    于是茫茫960万平方公里内外,散布着的,从事、关注并有愿望改善现状的人们开始了各自的努力,物以类聚、人以群分,经过漫长的摸索、尝试和磨合,在网络的沃土上终于有一群能怀着同样理想的人们走到了一起,并期望面对未来发出共同的声音。

    这个声音是一个希望,也是一个火种,它将聚合与激发人们内心深处的美好愿望和坚韧不拔的勇气,共同去寻找即将到来并行将改变的教育的未来之路。
     
    欢迎访问  http://sites.google.com/site/2008cnbloggercon/zai-xian-can-yu 在线参与2008中文网志年会。
     
     
     
  • 停电了,一个人坐在办公室,真安静,刚才想到生活中的一些事情,也浮现出 Isaacmao 的情景,昨天翻过他  flickr 上的照片,坚毅、正直、智慧、并专注的眼神,美丽的国外情景,美好的人生希望,但这些视觉在被斩断,人们实际是需要英雄的,人们期待获得拯救。

    但不该忽视的是,最终力量来至于自己,每个人都有每个人的事情,妥善的处理好,加正直的努力,等于就是一种完美。

    电动车的轮胎、李伟峰、西赵、姑姑的电话,寻找更轻装的上阵,国家电网在电话中报告故障正在抢修中,其实,每个人也都需要持续的动力提供。
  • 2008.10.3 晚上几个同学吃饭,共7个人,从一些时事谈起,没注意间(下次该留意一下怎么拐进去的?),又聚焦到体制问题上,并分野清晰:正反主辩一位,反方主辩两位,中间立场表达不清晰、发言势弱的四位。

    林林总总,正反认为:1.社会就是这样的,谁管理也一样;2.都是一些闲人才会有反方的观点;3.国家很大,人很多,所以也很难;4.反方很幼稚。反方认为的居然记不准了。

    但这样的争论,也如isaacmao早揭示过的,真相测不准,正义同样复杂,更谈不到智慧的产生。所以,也仍然是各逞一时之快,过了就了,虽然分手时都恋恋不舍并可以断定下次还会有争执。

    但有几点是该注意到的:

    1.反方的认识,都经过了认识上的积累。而正反的认识,往往是从一开始就有的。积累的不同,是造成双方差异的主要原因,那么反方经历了一些什么样认识上的积累呢?

    2.反方,仍然是仅仅能提出问题,和说明问题的确切性,但对问题的解决上,缺乏任何的策略。也许是因为要证明自己的认识是正确的,已经是件精疲力竭的事情,解决问题的办法还远远没有到思考、提出和争论的时候。

    3.这一次反方主辩数量上占优势。

    回家后,又洗了一条裤子。

    比较懒,所以经常放一堆脏衣服,并因此而感觉有一种负担。

    但今天下午洗了两件,加上刚洗的这一件,剩余的不多了,虽然还有,但心理上感觉轻松了很多。

    一些看上去很麻烦的问题,总是慢慢积累起来的。

    而对待的办法,也该一点一点去解决:不要因为贪功而企图一举歼敌但终嚼不动或成本过大,而给自己造成很大的抵触;也不要因为畏惧而放任不顾,这样只能使问题越积越多。

    治国如烹饪,亦如洗衣。很多事情该一点一点做起,并认真的去做。不作为是失败,重药亦会失败。
  • IsaacMao 提出“紧急状态”下如何处理 “数字后事” 的问题,虽然已经有了一些方法 ,但还是继续了一下,用在线服务来解决这个问题。描述如下:

    假设:

    1.有一个“数字后事”网站;

    2.有一个用户A,也是我们假设需要处理“数字后事”的主角;

    3.B1.B2.B3.Bx ...... 是A安排的“数字后事接管人”。A可以定义不同的帐户类型,比如B1为工作方面帐户接管人,B2为账务方面帐户接管人,B3为家庭事务方面帐户接管人;

    4.C1.C2.C3.Cx ...... 是与A互相信任的一些朋友。



    应用情景:

    1.A在安全状态把自己的各类帐户信息储存到“数字后事”网站。帐户可以分类,不同的帐户可选择不同的“数字后事接管人”。


    2.A可以选择有权呼唤自己的朋友,可以根据朋友数量,选择不同的“呼唤”人数,比如5个或10个。

    进阶:A可以设置给Cx们、Bx们的留言。告诉Cx“呼唤”需要的条件。。遗言。。闹鬼策略。等。

    3.当A的朋友Cx们发现一段时间A没有出现,就可以登陆到“数字后事”(当然他们也需要是“数字后事”的用户)去做一个“呼唤”A的操作。

    注:往往A的朋友Cx们也是朋友,他们可以根据当时的情景,协商后一起去“呼唤”,这可以达到一个“呼唤”的密度,这里也是考虑了社会性网络的特征,实现了一种群策特征。。

      
    4.当“呼唤”人数达到A设定的“呼唤”量,并符合一些默认规则(比如达到一个既定的密度、身份合法)就把A预设的信息发送给相应的Bx们,或者是Bx们有权限去访问存储在“数字后事”的网站。


    5.Bx们根据A的设定,在有必要的情况下,把相应的信息转发给Cx们。



    设立一个“数字后事接管人”,一方面考虑到A的帐户由一个人掌握比较好,另外一方面,如果A又复活了,帐户也有相对(与很多人知道帐户信息比较)的安全性。


    这是一个 规则+群策判断 的“数字后事”处理法。

  • 2008/09/07

    开放和斗争

    开放是人类文明进程的必然,所以我们有了互联网,也有了互联网化的社会。但历史的必然从来不是一蹴而就的,因为有短命的个体(自我甚至自私)在作怪。所以我们也一幕幕的看到了历史进步的转折往往交给了斗争。

     

     

  • 2008/09/01

    梦见年会了

    2008年8月26日,早晨知道,下午记录的:梦见年会了,报到,然后进一个山洞,里面已经坐了一些人,不久,一位主持在会场找参会者采访,问一些包含调侃的内容,第二个问到我了,其中一个问题是问我同桌吃饭过的最高领导是什么级别,后来山洞让流沙封了,我抬头,看到山洞上方有一个通气孔透露进一斜光亮,然后集体看前台的什么,Isaac在,后来全出去了,好像是去吃中午饭的地方,一群人三三两两的在山路上走,我和 Zuola 转圈追逐起来,Zuola 冒出过一个光头的表情,然后转弯,是一个较宽的路,路的两边各有两个直径一米左右的深洞,里面红光汹涌,有人往进走,Isaac在旁边,突然洞口封住了,洞上方的山坡开始摇晃,乱、众人散,我顺着左边路的山坡跑过去,到了一个山脚下的村边,有几个孩童在说着什么,我转身爬上一个挺高的墙,看那边怎么样了,梦就到这里。
  •  

    2008.汶川.我祈祷

    ooof 原创

     

    我祈祷

    我祈祷所有逝者安详离去;所有正挣扎在生死线上的难者早日获救;所有已获救但身心倍受摧残的生者早日恢复受伤的躯体,摆脱心灵的创伤。

    我祈祷

    我祈祷所有奋战在第一线自救的群众、各路抗震救灾队伍、各方志愿者、各国救援队,早日完成救援善业,平安,并有福报。

    我祈祷

    我祈祷所有关注并伸出援助之手的全国各族人民、国际组织、友好国家及人士的美愿成真,保佑并帮助灾区人民度过难关。

    我祈祷

    我祈祷灾后重建能够合理、有序、健康的进行,给生者一个呵护,给逝者一个告慰,使人间美景重续。

    我祈祷

    我祈祷党和政府在领导全国人民取得抗震救灾的胜利后,继续带领全国各族人民走向政治祥和、民众富裕的新道路。

    我祈祷

    我祈祷我中华民族在灾难重重中能够百折不挠、锐意进取、励精图治、勇于胜利,去重塑我们中华新魂魄。

     

  • Joichi Ito (伊藤穰一) 美籍日本人,目前居住于东京。他是“创作共用” ( Creative Commons ) 组织的轮值主席,也是风险投资家和创业家,他创办并担任投资企业 Neoteny 的 CEO 并投资和担任多家 Web 2.0 公司的董事,包括 Technorati, Six Apart , Social Tex 等。他还是 ICANN 的轮值理事并担任 Mozilla 基金会的董事,还担任全球之声在线的理事和维基百科的顾问理事。

    他将在 “中文网志年会” 第二天早上做主题演讲 “分享经济” ( The Sharing Economy ) 。

    以下是现场文字:

    早上好,我今天会讲关于分享经济的问题,在开始正式讨论前,

    我讲背景,大多数人对互联网的基本认识是基于,当我使用电脑的时候,我们不拨号的话是不能上网的,尽管这不是最大的发明,但是他,第二层我们建立联系的是tip/ip,尽管你能登陆,但是不能互动,这时候还不能互相对话。tic/ip 使人们可以互相对话,tcp/ip使不同的系统可以自由沟通。

    下面我们产生了互联网,一个出名的互联网专家相信大家是知道,他把互联网让大家使用,而没有自己获益,但使每个人都获利,我们知道,,互联网之间每一层联系都是非常紧密的。

    之前公司做全部的事情,甚至有些公司还负责内容方面的建设。一个例子,一个电话公司即丰富电话也丰富内容。这正是过去互联网所做的。

    这这个结构中,都是,达到一种哲学的境界,分享和创造,没一层和上一层都是紧密联系的,每一层都是建立在上一层的。

    好,现在我从 从商业结构中来谈,通常都是一小部分人关注一部分的成功,好现在,我分享一些我最喜欢的互联网的片段,我想说一个互联网专家的故事,互联网通讯,方面,你如果只是关注电信速度方面的提高,那么内容没有改善的,我的故事是关于一个比较笨的形式的解释,我是说,如果你是一个互联网公司的话,不能只关注速度,用户本身是比电讯用户聪明的,。互联网并不是铁饼一块,他是疏散结构的连接,比如搜狐,最早是小,比如互联网小的环节都是很多人在贡献力量,小的总是更胜一筹的,当我们在2000年看blog的时候,当时一些著名的blog公司都是两三个人的公司,他通常是一些小的公司,如果我突然想更换blog系统,每个人都是提供内容,提供出口,你把他转到其他blog,blog使这样的制作能够实现,我想这解释了人们在互联网开始都这样。上一个泡沫,两2001年达到顶峰,是时代,合作,开始死亡,

    现在我要讲专业和业余的问题,我不知道你们在中文怎么讲,他指没有那么好,业余是没有那么棒,但业余来自一个拉丁文是热情和分享的人,业余的做这些是因为他们喜欢这些,专业的是付钱来做,那所以我问,为什么你付钱比业余的还好,做专业的主流媒体,你需要大量的资金,如果你需要在主流的行业做,需要加入这一切竞争,在utp之前,我们并不存在业余的工作人员之说,在互联网之前,设备的成本太大,你米有部分参与,互联网减低了这个成本,大型的互联网应用也可以被业余的制作,为分享工作的人,为火狐工作的并不是没有钱而是想做,当你和分享社区谈的时候,你会发现他们其实并不太关心微软这样的公司。我想这可以叫业余者的革命。我想这是他们在寻找办法和专业者合作。

    这是维基,不管他们是否封锁,我还是希望用他来举例,这是伊斯兰中维基的条码,这是ibm关于维基研究的数据,你可以发现文章被编辑的不同过程,黑色是被删除的,你会发现,被删除的问题被恢复的过程是非常多的,五分钟,现在是两三分钟的事情,最大关于维基的批评是,随便可以说什么,但是如果,只要两三分钟就可以消灭,就没有什么问题了。另外一个争论,就是他是匿名的,人们不知道谁说了这些,但是,一个原则是,所有东西必须是原创的,不能有出处,如果意见不是中立的会被删除,所以不让使用维基的大学是错误,直接引用维基内容的是懒学生。维基实际是各种各样知识的组合,你不能把他当成一种,你需要比较,所以使用维基的人需要判断,我希望在未来你们的学校也能有这样的争论,FanSubbing 这是一个上行词,这是一个字幕翻译,版权法来说是不合法的,但对维基来说是一个重要的文化,很多禁止字幕翻译,他认为是不合法的,我认为是很愚蠢的。这是一个日本电影的例子,翻译字幕,其中有一些语言还没有翻译,就是说,如果你,这是几年前的,在亚马逊你发现有没有翻译的语言,这时候他会发一个邮件给,说,这是有很多影迷的,在某些地方很多影迷会冲过去,说我们很喜欢。对影迷来说他们不是要盗版,而是希望让制片公司知道,以后可以发行正版的,我认为日本影迷字幕的翻译促进了日本电影的发展。一个例子:一个学校贴了一个米老鼠的海报,这时候就发生律师做主的情况,上海,

    现在讲2005年中日的一个冲突,上海发生了一个冲突,我写了一个blog,用一种平滑的说法,说出日本是怎么想的,我想闹不好就是来自香港的一位把他翻译成中文,留言很多,我想中文也一样,后来日本人又用日文把中文版翻译过来,一开始我认为是在一种挑衅性的状态下。我们很多认为南京大屠杀没有发生,但到了最后,关于很多日本人对南京大屠杀的道歉,后来,日本人不信教科书,中国人也知道了日本人是愿意道歉的,我相信,互联网,会比传统媒体更能解决问题。

    分享也是信任。做为blog我们是否比任何社区都更文明。

    现在讲讲混合。我想稍微解释一下,比如我的一大本书,你用了其中的一小结,攻击,虽然我不喜欢,但我仍然接受,因为我们有惯例,你可以用。看电影。这是来自瑞典的视频,我想人们已经用视频来表达,但到目前还是非法的,因为他内容方面发生冲突,但有一个制片人打算截取部分视频时,制片人是不同意的。这是很大一个问题。所以但中国越来越版权开始繁荣的时候,我们需要思考,我们是不是跟寻西方的一个模式,打个比分来说,这是一本书,你可以做的事情,在圈外的部分是不被控制的,你可以读它,给朋友,或者枕它睡觉,在中间版权管的那小部分,但是,在版权可使用和不可使用,在美国叫公民使用内容,或者画,或者。版权最重要的内容就是为创意性内容提供保护,睡觉,看,版权管不到,很多行为都是免费的,但他们管的是和商业有关的东西。现实中不能管很多事情,比如是否可以睡他。

    但现在是数码年代了,通常认为你复杂是要盈利的,所以,需要控制他。但在数码时代,你使用数码产品就是在复制他,当你浏览实际就是在做一个copy了,所以呢,在数码年代,不受限制的实际已经收到限制了,所以在数码年代你的所有创作都是收限制的,好的就是,我们现在有了数码版权的相关法律。

    我对中国的数码版权不是很熟悉,但在日本和美国,我作为版权者,我同意,也就是说在数码年代我们希望分享但没有办法去做,这是反互联网的,但在我们意思到之前已经开始了。比如说亚马逊想,我能不能一页一页卖书,能不能卖阅读次数,就是说现在有一些版权商人大二手主意,也就是说,在数码年代开始的讨论,又回到原始时代,者简直就是一场有关版权的战争,任何有版权的都需要保留,也就是互联网世界发生了一些分裂,包括我的朋友一些黑客,认为任何东西都不应该保留,所以发生了分裂,我们设计有限度的对版权进行保留,作者可以决定保留什么,分享什么,这应该是一个作者的觉得,而不是商家的,这是内容开源方面的一个研究,另外一个就是User版权,版权的版本问题和协议问题是更加麻烦的问题,cc协议有六种不同的选择,创作者可以选择不同的决定。是否允许延伸,延伸物是否也要符合版权的要求,这为创作者提供了简单的。标注来源。

    我不知道中国的情况,但我知道业余者更关注认可的情况。到cc的中文版有关于cc条款的解释,特别重要的就是cc协议是一个特别重要的法律条文,这个帮助你了解到在38个不同的国家或地区,更重要的是我们有一个机器语言可以帮助你,比如搜索引擎知道你作品的版权情况,我们这实际是一个大的集合包,前面这些都是为了更好的为web来工作的。我们据个例子,一个混音的网站,他们混合音乐进行创作,在google,yahoo,都有关于符合cc版权要求的文件,微软也同意有,我要在日本和他进行战斗,很多人认为是不好的,大部分人认为都是理想主义的,他们不想分享,比尔盖兹,写信给员工说我们必须进入互联网,但是任何人都用他,互联网更好,因为很多人都用他,免费和开源的问题,当然一个更主要的原因是我们都在使用他,每个人都用的就会成为一个好的商业,正向互联网本身就是好的商业。因为起初我们是从创建少的东西,虽然有些是我们曾经讨厌的人,甚至敌人。


    提问:在中国比较喜欢读的,cc版权有什么障碍?

    答:虽然是美国创建的基础,但已经影响了每一个人,甚至会带来系统上的冲击,甚至读的问题,像日本并不照搬好莱坞的经典,也许中国的一些公司不用照搬美国的经验,我只想据个例子,比如,我和微软一个推广的聊过,他因为自己可以在cd的销售上获利,所以,他可能会产生和美国完全不同的商业模式,但仍然能够盈利,因为假设,cd销售在美国获利,但中国不一定适合。所以,我们没有必要全盘照搬美国的经验。

    问:在中国有两点声音,作者希望发表出来,但会被封锁点,多听公众的声音还是现行体制的声音?

    答:这个关于,用户成功的重要的东西,是离政治非常远,这是真的,所有在波士顿的公司都比在硅谷的工业要发达,所有政治都参加了商业,硅谷的来至学院,政府的参与变的缓慢,所有我认为要关注商业,如果远离政府,我只谈钱。

    刘昕:我想知道,下一个大的成功的商业是什么?

    答:移动设备和游戏,是势在必行的。下一个视频游戏,我一点也不关注电脑和blog。

  • 2007/10/18

    中文网志年会

    中文网志年会是正直而工整,有完备世界观和方法论的会议。

    也是一次大规模社会性编程活动的开始,目前仅处于建构,以及用底层代码书写与社会各个有益阶层接口的阶段。

    他空前巨大而宏伟,互联网尤不可及。

  •  
    避风塘正面



    避风塘侧面看

  • vovo.net.cn

    04:15 ooof: 试着做了一个年会各类内容的聚合页面:http://vovo.net.cn/biz/html/c52/ ,算不算mash ?
    06:50 number5: 不一样

    06:56 ooof: shizhao,还有什么适合的rss可以被放到里面吗?
    07:01 Shizhao_: ping!

    mashup

    07:25 Leon: http://www-128.ibm.com/developerworks/cn/xml/x-mashups.html
    07:25 Leon: Mashup 是一种令人兴奋的交互式 Web 应用程序,它利用了从外部数据源检索到的内容来创建全新的创新服务。它们具有第二代 Web 应用程序的特点,也称为 Web 2.0。
    07:26 Leon: 我觉得feedsky提供了api,不能认为就是mashup
    07:26 Leon: 如果提供接口就是mashup的话,那计算机基本上就全是mashup 了
    07:28 cnsns: 内容与服务的聚合

    07:30 ooof: api是mahup的一种,但不是全部,可以这样理解吗?
    07:31 Leon: 我觉得api是mashup的组件 ,必要条件

    堆砌与融合

    07:32 Leon: 其实门户网站只是信息的堆砌,而mashup是信息的融合

    07:33 cnsns: LEON,我同意你这看法,但堆砌与融合这两个概念不是一个标准概念
    07:34 Leon: 额。标准概念是什么?
    07:34 cnsns: 我们很难在堆砌与融合找到共同的标准

    07:34 cnsns: 我们很难在堆砌与融合二间中到共同的标准
    07:35 ooof: 堆砌 和 融合 应该是有差异
    07:35 Leon: 这样说吧,sina的专题其实应该说不仅仅是堆砌,他有信息加工的动作,但是这种加工是在信息之上的,也就是说做了一些索引的事情

    从体验角度看mashup

    07:36 cnsns: 我觉得只能这么说,任何的对外来信息或服务的整合都可以称为MASHUP,只是好坏不同而矣
    07:37 cnsns: 而这个好坏衡量的标准,就是是否给用户带来一站式的便利
    07:37 Leon: 但我认为mashup需要是把信息来源加以组合
    07:37 ooof: 其实简单也不一定就是不好的体验吧。
    07:37 cnsns: OOOF,没有说简单不好,简单与复杂不是好与不好的标准
    07:38 cnsns: 只能说能用简单的方式达到对用户的满意,那是个好的,高效率的方式。大多数用户的满意度是衡量标准 ,如果同意这个观点,其实是不是MASHUP,或者什么是“真正的”的MASHUP真的无所谓

    mashup源

    07:38 ooof: cnsns,你看见过什么好的mashup应用吗。
    07:39 cnsns: OOOF,我觉得VOVO挺好,只是VOVO的MASHUP源,实在不咋地。我很想你能推荐一个你喜欢的MASHUP应用
    07:41 Leon: 现成的就有啊,基于google earth的很多应用就是mashup啊
    07:43 cnsns: Leon,是的

    tag的rss输出

    07:42 ooof: 你知道,有没有办法,把tag一样的不同blog提供商提供的blog的rss找到。
    07:42 cnsns: OOOF,你这个需求非常有意义,但现在我没看到有特别好的,还有一个问题是:TAG本身是个性化的
    07:43 Leon: 我插一句,这个是不是可以通过blog search来实现?,我说ooof的需求
    07:43 ooof: 但是,我找过几个blog服务商的tag,但不可以被rss。其次blog search可以输出rss吗?
    07:45 Leon: 现在应该还不行吧 ,但是我相信是可以做到的
    07:45 cnsns: BLOG SEARCH的RSS输出,技术不是问题
    07:45 Leon: 或者是第三方提供这样的服务
    07:46 cnsns: 去年以前就有人做到了

    07:47 cnsns: 你问一个TANGOS,他应该非常清楚,http://in.comengo.net/archives/blog-searchengine-comparision/ ,YAHOO和GOOGLE都有BLOGSEARCH ,http://blogsearch.google.com ,支持搜索结果RSS输入,但TAG方面好象还要摸

    07:48 Tangos: 什么问题? 我刚才不在
    07:49 ooof: 支持rss输出的blog的tag的搜索。
    07:50 Tangos: 要tag方面的blog搜索的rss输出? 那好像只有technorati才有 ,能搜tag的就没几个

    07:51 Leon: 关键是需要这样一个网站,可以定制自己需要的rss
    07:51 cnsns: 看这个:
    http://blogsearch.google.com/blogsearch?hl=en&num=10&c2coff=1&lr=&safe=off&ie=UTF-8&q=cnbloggercon
    07:51 cnsns: LEON,GOOGLE基本上是可以这样的
    07:52 Tangos:
    http://blogs.icerocket.com/search?q=tag%3Acnbloggercon
    07:52 Leon: 这样的话,再提供api,然后就是mashup。。。
    07:53 cnsns: 但tangos,icerocket 对中文的搜索数据不多
    07:53 Tangos: 要搜tag的话就没办法了

    实现聚合的两个方案

    07:55 cnsns: LEON,其实MASHUP的概念还可以再细,我可能要举个例子
    07:55 Leon: 嗯,洗眼恭视。。。

    07:56 cnsns: 比如要整合cnbloggercon的内容
    07:56 cnsns: 我可能会找如下的信息源:
    07:56 cnsns: 1.各BLOGSEARCH
    07:56 cnsns: 2.各网摘站
    07:57 cnsns: 2.各网摘站的TAG或全文搜索
    07:57 cnsns: 3.大的图片站的TAG
    07:57 cnsns: 4.百度的新闻搜索RSS
    07:58 cnsns: 5.通过以上的数据采集后,可能要分析出所有内容中最多出现的关键词20个
    07:58 cnsns: 6.然后就这20个词,走回刚才的1-4步
    07:59 cnsns: 到此结束,这样给用户提供的信息量是最完全的,表达结束

    cnsns对以上的解析:1-3不复杂 ,4步可以人工,没必要想到机器,6回1-4,也可以用机器,辛苦就在第5步。1-4时,你只要确定关键语为:中文网志年会以及CNBLOGGERCON,就以这个为起点,就可以了。走到5时,就看你的技术能力和人工能力了。如果5定为20个关键词,那工作不难不用太多,有时候我们总想让机器做,其实人就可以办的,不必太着意机器。

    Leon意思的完整表达:这样非常复杂,如果有这样2个网站,一个是搜索引擎,一个是RSS生成引擎,如果这个搜索引擎非常牛,可以搜索到你的1-4 的所有的信息,再辅佐RSS生成引擎就ok了,搜索引擎搜索出来的结果虽然格式有点难看,但是也可以认为是聚合。

    08:07 Leon: 好的搜索引擎和好的rss生成引擎都是可以做很多事情的,其实不用智能分析
    08:08 cnsns: 是,同意你的说法

    ooof总结:这是实现内容聚合上的两个技术路线,cnsns:从各处找信息源,然后通过规则去做聚合;Leon:搜索,然后通过rss聚合。

    “找本质心理”的问题

    08:17 cnsns: 所有想找到本质的心理,必然会有这样或那样的漏洞
    08:17 cnsns: 其实我们只能去找到相似性
    08:18 cnsns: 特别是同样或类信环境下的相似性,而不可能找到所有环境下的绝对性

    从聊天频道谈到cnbloggercon品牌

    08:19 Leon: 不知道以后这个频道会不会一直开着
    08:19 cnsns: 事件诱导,这是SN的常用方式,如果没有事件,这个频道是没有存在的基础的

    08:20 Leon: 不过cnbloggercon应该已经可以称为是一个品牌了 ,作为品牌就有存在的基础了
    08:20 cnsns: 希望如此 ,但也存在着一定的问题 ,CNBLOGGERCON去年和今年是一个自然品牌
    08:21 Leon: 其实应该有一个半官方的组织
    08:21 cnsns: 以后要有更大的品牌发挥,至少应该有一个秘书处
    08:21 Leon: 对的
    08:21 cnsns: 但这就涉及投入 1.投入的资 金 ;2.投入的角色
    08:21 Leon: 有个组织的话,就可以除了会议以外再搞点其它的活动了
    08:22 cnsns: 两点上后一点更为敏感
    08:22 Leon: 资金嘛,2个来源 ,首先是会员交费 ,可以在每年的cnbloggercon的时候适当多收一点
    08:22 cnsns: 那后一点呢
    08:23 Leon: 其次那些资助的企业可以作为顾问单位嘛
    08:23 Leon: 什么投入的角色?
    08:23 cnsns: 其实就是由谁来“主控”这个品牌,那怕是民主集中式的,我觉得还是自由式发展为好
    08:24 Leon: 绝大部分的blogger都不介意别人来主控这个品牌的
    08:24 cnsns: LEON,错了,会介意的,比如方兴东来主控会咋样,比如刘韧主控 ,比如周鸿一主控
    08:25 Leon: 呵呵,这些人都不行,我觉得isaac和zheng可以
    08:25 cnsns: 所以说,你还是有介意的地方
    08:26 Leon: 额,我收回我说的话。其实我说的意思是,我认为cnbloggercon是cnblog发起的,因此应该属于cnblog
    08:27 cnsns: 如果这样定位,那在广纳BLOOGER方面,还需要大量的工作
    08:28 Leon: 嗯
    08:28 cnsns: 不聊这个,有点八卦了

    diggdot.us

    08:52 cnsns: LEON,看这个http://diggdot.us/ 也算是个MASHUP
    08:52 calon: 有没有统计过参加年会的职业分部?
    08:53 cnsns: 估计有数据,好统计,没人做分析
    08:54 cnsns: 我觉得这是个非常好的MASHUP的例子
    08:58 cnsns: MASHUP的某一个重要点是:通过整合,让用户方便且一站式完成需求,其实我不在意叫不叫MASHUP
    09:02 Leon: mashup需要有语义学的支持的

    15:07 keso: 中国的DIGG的路还长,http://www.banerzhuan.com 还可以看看

  • 网志与博客的问题

      难免存在这样内容的对话:

        问:网志是什么?

        答:网志是Blog。

        问:什么是Blog?

        答:与博客差不多?

        回应:嗷,博客呀!

      不如换成这样的方式:

        问:网志是什么?或,为什么网志不是博客?或,为什么博客不叫网志?

        答:

        博客和网志一样,都是Blog的一种中文名称。

        但自称网志的Blog们,在书写Blog时,一般真正的体现出了Blog做为领先的Web2.0应用的特征,提供了与其它众多Web2.0应用的融通与互动。并能从一种具有Web2.0特性的社会性角度去应用Blog。

        而自称博客的Blog者,大多数只把Blog当成一种孤立的应用,而没有意识到或忽视了Blog更多的特性。

        也可以简单的说:网志是比博客在应用形态上更高、更好的Blog。反之,博客是比网志在应用形态上更初级一些的Blog。

        而媒体因为知道所限或遵循惯例一般把Blog统称为博客。(这里还想多问一句:媒体一般是通过什么方式去判定一个新概念所带来新名词合法性的,大家或很多人叫什么就是什么吗,如果出现不同的声音媒体是如何判别的?)

        也许还可以打另一个比方,比如pc也有两个中文名称:电脑和计算机。正好可以这样对应:Blog=pc,网志=计算机,博客=电脑。

        又或者,这实质也是同一事物不同形态集的不同名词。

      而总之,好象我们可以用既包容、又有区别的方式去对待。

      到这里,突然又想起我一位公司的长辈说过:资本主义与社会主义都是某个时期社会生产的孩子,虽然秉性不同,但他们的父亲都包容并爱他们。

      回来,是不是扯的太远了。:)

      但显然,Web(在) = 社会,而网上的社会(也在逐渐的) = 现实社会 。

      在往回扯点,是不是可以这样办:

        1.正确认识博客的现实合理地位;

        2.明确网志与博客所代表的是Blog的不同应用形态;

        3.默认以上是正确的,并在实践中继续检测。

  • 2006/11/02

    年会归来

    年会结束了,从年会归来,到现在做了下面两个东西:

    1. http://vovo.net.cn/biz/html/c52/ 这是一个简单的用来聚合与年会有关系的内容的页面。

    2. http://vovo.net.cn/home/cnbloggercon/ 这个希望用照片展示年会全景并结合定义的tag去整合与会议主题有关系的网上其他地方的内容。

    本质上,1.是希望聚合与年会相关的各类内容;2.是希望按照年会的主题去聚合相关内容。

     ps: 2007 中文网志年会汇合报道

  • Blog改变了我:从孤立的IT人到社会性应用的起步者

    这段时间也一直在关注着年会的进展,虽然会不会参加或参加了自己能有什么样的作为,或能有什么实质性的收获并不明确。

    当看到“生活因blog而改变–用创意支持中文网志年会”的启示不久刻录事的“生活因Blog而改变:写在中文网志年会开始前”与周曙光的“被BLOG改变:一个代号为Zola的Blogger的故事”的就发出来了。他们在Blog的应用上各有各的成就,也充分显示出了Blog对各自的改变。

    随后就回转想到自我身上了,虽然自己也有过形形色色种类不同的Blog,但还没有一个足以使自己发生某种特定的改变,虽然另一方面如果细究也不是都完全没有任何用途与作用,但绝对还没有达到如郑改变工作地点Zola提升荣誉,以及更多如Isaac展示清晰思路,引导人们去发现更多认识;如Keso对IT业诸多现象精辟而不客气的见地;如建硕管理知识的从容不迫和娓娓道来;如zheng对社会性应用的关注以及对不平社会现实的义愤;如秀丽寓教育于Blog的刻苦认真。

    等等......等等......

    :) 好象例子举的太大了,在往回绕一下,回到自己身上,总之我没有使Blog的应用发生过某种有价值的改变,比如:Tag、RSS、TrackBack等小巧实用的东西没有一个是我设计出来(甚至是能设想到)的;Blog多种周边应用和不同Blog服务软件的架设我也很少实践,更说不上自己去开发一些有益的应用。而Blog也没有使我有太大的改变,从接触Blog以来实际我一直在沿着自己的轨迹做自己的工作。

    文字到了这里一个疑问也必然的出来了:如果我没有改变Blog,Blog也没有改变我,这样的结论、这样去结案,这些东西怎么去和题目对号;而如果不结,后面的内容又怎么出来?

    所以,在想想,应该设法把Blog的价值绕到自己身上。

    重理线索,重做回顾。

    早期上网主要关注一部分应用类软件,关注IT产业中的一些人物、产品和事件。然后在万千新闻组潜水艇介绍下接触了刚建立不久的CnBlog.org,并逐渐的从CnBlog.org中了解了Blog,知道了与Blog关联的更多应用。

    也就是从接触CnBlog.org起就一直关注Blog,没有中断。但这种没有中断只是保持了一种与Blog的平行关系,既没有太深入介入,也没有太远离开。这种关系大概也算Blog对我网络生活的一种改变吧,这种认识正如2005年网志年会时我的一篇Blog所言:我是旁观的受益者

    这种受益源于Blog,源于Blog社群;这种受益源于网络,作用于现实;这种受益也驻于思想,而能见于行动。

    如前所言,最初在网上我主要是一个IT类的观察者。但因为一些认识的改变,使我愿意去从事一些网络社会性的工作,并且愿意将这些工作印证到现实社会中去。

    这是一种初衷和现实情况的巨大变化。

    而这这种认识的改变实际源于以Blog为主体的社会性网络(或称Web2.0)应用所形成的网络的社会性变化,以及网络日益明确的现实化转变。

    网络的构造能被社会化,社会化的网络也能被印射到现实社会。

    平行于Blog使我逐渐有了这样的认识,并实际使我开始用一种新的构架去观察、思考、应对现实社会的事物。

    这是Blog对于我的一种改变。

    其实,还有什么比这种改变是更重要的。

  • 2006/06/30

    年会动态

    1.波普播客  张尔宁 2006年6月26日 提出了视频直播方案

    2.欢迎你到杭州来:

    http://photo7.yupoo.com/20060616/20060616200005_61901109.jpg

    3.现场志愿者要求

    4.618 杭州FB见面会

    5.工作组结构:

     内容组 - 负责内容审核、演讲邀请 IsaacMao zheng ...  
     联络组 - 负责合作伙伴、国际交流 Andrea FrankDai ...  
     技术组 - 负责CBC一切技术支持 BruceWang CheDong shizhao ZhangErning ZhangYining ...
     设计组 - 推动一系列VI设计 HerockXia 小容 ...
     媒体组 - 负责新闻稿、媒体联络、采访联系 ... Yezi YuanZi(暂时,有新人员替上)
     执行组 - 负责现场和整体工作的执行 Yezi YuanZi
     杭州执行团队 - 负责具体项目的丰富和执行 阿华 YUPOO 路也 joykoo sam 波普播客 ...


    6.第二届中文网志年会“CBC2年会赞助方案

    7.年会日程表 10月28 29

    8.征集:年会logo/VI设计 / 本届年会口号 / 年会的话题讨论/演讲 / web创业展示专区

    9.年会在 wealink  的 代理联系接点

  • 我认识和体会到的CNBlog.org

    庆中文网志年会(2005)召开

      我顶多只能算一个Blog世界或者说CNBlog.org社群的旁观者,这几年虽然也一直游离于Blog的旁边,但与其说关注Blog不如说是在关注CNBlog.org社群,事实上就我而言,Blog是什么、能怎么样,虽然也有些意思,但只是一种可选、甚至也可有可无的应用,而CNBlog.org却是蕴含了有更多实际意义的事物,它体现着丰富的智慧、见地、方法、思想和对网络发展的先见。

      最早在万千新闻组,一位叫潜水艇的朋友推荐说:“你喜欢写东西,可以试试Blog,去CNBlog.org看看吧!”于是开始了CNBlog.org社群、Blog以及其它更多社会性软件的认识、了解之旅。

      转眼几年下来,也体悟了一些CNBlog.org的做事原则、方法、方式和对待一些现象的态度,旁观了CNBlog.org发生的种种事件,如:心得集、RSS搜索、Wego项目、翻译、我不是xx、Isaac的访谈节目、防火墙和BeiAn事件等等。从中能够感受到这个社群所体现出的一些基本品质,如:对自身有清晰的定位,方向明确,执着;正直诚实,富有责任感;做事民主,用开放的方式去思维;积极去做。这些在现实中很多地方,如:工作态度、生活、教育孩子、处理和重新认识人际关系、看待一些事物和现象等等都产生了积极的影响,我是旁观,亦是旁观的受益者。

      CNBlog.org聚合了来自各个方面的热心者做事,但又不是一味热情的试验品,我感觉是具有一定的主见,是有所为有所不为,这方面可以提一个例子,曾向Isaac请教过软件选择开源的原因,我这样问:是不是眼前挣不到钱的软件让它开源,但是能赚到钱的就不让它开源,Isaac给了一个:),然后说:你是对的,基本上是这样的,对这类问题清晰的认识,我想这也是CNBlog.org做事现实的一种体现,这种现实、务实的认识更能使我们信任CNBlog.org所做的决定,CNBlog.org不是为了什么纯理想或主张来做事情的,所以我基本上认为CNBlog.org所倡导的事情值得信任。

      CNBlog.org凝聚了一批人,可能大多数人都有不同的出发点和看问题的角度,甚至不同的目的,但人们也都希望看到CNBlog.org有更多的做为。CNBlog.org蕴育着的是一种和谐共建的网际生态群,如此,05中文网志年会的召开既是一种期许亦是一种必然。

      祝中文网志年会(2005)圆满举行!

  • Isaac:感谢Minli能够召集大家来参加这个聚会,主要交流Wikipedia(WP)在中国的发展,不过Minli也正好有事情不能参加,我们想在今天的交流中了解一些与WP现状和发展相关的问题,另外SBF今后愿意做一些实际的支持,看如何合作。所以我们大致有一个议程,但是不限这些内容:1. 了解一下WP中文的现状,和其他语种的比较;2. 在实际社会中的应用情况和难题;3. 社群的发展;4. 下一步的打算。SBF的一些成员也有一些问题,会在后面提出。

    ============================================
    Isaac:现在开始第一个议题,请shizhao先做一点概括,大家也不妨穿插介绍一下自己的Wikipedian 经历,同时,我们鼓励多线程介绍。

    shi zhao 说: 中文wikipedia开始于2002年,现在已经超过30000条目,管理员超过50人,注册用户数超过25000人,在所有语言版本中位居11位,管理员的选择机制和其他语言版本基本上大致相同。

    clareclare 说: 日文有多少管理员?
    shi zhao 说: 日文版管理员有30人

    [21:13:24]Isaac:如何成为管理员?
    [21:13:43] 阿pp 说: 成为管理员,需要有一定的编辑工作经历,然后提名,投票, 审核标准是wper约定的
    [21:14:36] clareclare 说: 最早的管理员不是投票产生的
    [21:15:16]Isaac://这个机制现在已经约定俗成了吗?是否和其他语言社区类似?
    [21:15:54] 阿pp 说: 这个机制目前已经基本稳定,其他语言我不知晓

    [21:16:50]Isaac://人们的来源结构大致是?还有参与的程度?
    [21:18:00] shi zhao 说: 中文版的参与者有来自世界各地的华人,甚至会中文的非华人,例如目前的管理员中就有一位法国人
    [21:18:08] Che Dong 说: 这里说得中文包括繁体中文对吗?

    [21:16:56] shi zhao 说: 其实大多数的机制个语言版本都是最初来自英文版

    [21:17:45] clareclare 说: 汉语版对维基管理机制有什么特别的贡献?
    [21:18:11] clareclare 说: 有什么汉语版的做法为其他语言采纳的例子?


    [21:18:25] snowyowls 说: 自动转换,语言的自动转换
    [21:18:31] 阿pp 说: 简繁体公用一个wikipedia
    [21:18:50]Isaac:这个很有趣,有没有例子?(甚至会中文的非华人)

    [21:18:57] Che Dong 说: 刚才说的50人也包括台湾参与者


    [21:19:10]Isaac://语言的自动转换是谁开发的?
    [21:19:30] clareclare 说: 这个是不是维基的应用促进了对文字自动转换技术的开发/发展?
    [21:19:54] 阿pp 说: 不能这么说
    [21:19:58] Che Dong 说: 我觉得是促进了UNICODE的规范推广
    [21:20:07] shi zhao 说: 语言的自动转换是一位美国的华人开发的
    [21:20:23] shi zhao 说: zhengzhu
    [21:20:25] 阿pp 说: 我觉得现在香港政府站点那套转换系统不错

    [21:19:58] clareclare 说: isaac,向柏霖是法国人,汉语维基管理员,她的学术专长在philology
    [21:20:43]Isaac:我看到的中文(包括繁体/简体)内容有很好的一些结合点,还有各自的特色,这也许是中文领域在线协作的最佳案例,我不知道这个过程中是否曾经有哪些问题,如何解决并达成最佳的合作状态的?

    [21:20:51] shi zhao 说: 语言的自动转换目前不仅应用在繁简转换,也使用在了其他语言上,具体记不清了

    [21:21:43] shi zhao 说: zhengzhu有一篇相关的论文将在wikimania上发表

    [21:22:50]Isaac://我希望和zhengzhu在Wikpemania 碰面
    [21:24:59] shi zhao 说: zhengzhu可能去不了wikimania
    [21:25:14] shi zhao 说: 他的论文会让其他人代为宣读


    [21:22:24]Isaac://穿插一个问题,问其他Wper:平时Wikpedian的沟通方式主要是在线的那个讨论叶面还是有其他定期的沟通方式?
    [21:22:34] clareclare 说: 时兆,维基中是不是有对zhengzhu的致敬页面?
    [21:22:44] snowyowls 说: 各种各样,还有用QQ的,有用MSN的,还有打电话发短信的
    [21:22:48] 阿pp 说: 在线讨论页,部分wpers使用QQ交流,有几个QQ群,也有台湾的朋友参与QQ讨论
    [21:23:39] shi zhao 说: 英文版和其他一些语言版本使用IRC
    [21:24:10] clareclare 说: 我当然是用skype了

    [21:25:45]Isaac:中文内容中有很多和中国的本地内容相关,所以原创内容还比较多,有没有一些专门的翻译工作做过一定的组织?
    [21:25:49] shi zhao 说: 中文版参加wikimania的有德国的wing
    [21:26:01]Isaac:谢谢,我知道了
    [21:26:07] 阿pp 说: 现在有每周翻译
    [21:26:07] shi zhao 说: 可能还有1、2位台湾的参与者
    [21:26:38] 阿pp 说: 也有部分wper专门从事一些方面的翻译工作
    [21:26:43] clareclare 说: 有没有有组织的中-〉英翻译?
    [21:26:53] shi zhao 说: 每周翻译是所有语言版本的一个协作项目
    [21:26:58]Isaac:对,我问的是这个问题
    [21:27:25] clareclare 说: 就我所见,现在的每周翻译是外——〉英
    [21:27:35] clareclare 说: 不是双向的
    [21:27:36] shi zhao 说: 所有wper都可以提出需要翻译的条目
    [21:27:44] snowyowls 说: 更多条目来自英文
    [21:28:01] clareclare 说: 外——〉中

    [21:28:03] shi zhao 说: 例如中文版就有2篇入选,黑脸琵鹭 和大熊猫,英文版也有一些条目从中文版翻译,例如“新疆建设兵团”
    [21:29:08]Isaac:故宫之类的,还有什么和中文相关的特色?

    [21:29:55] shi zhao 说: 但是总体上来说,各语言版本之间得互动还是太少
    [21:29:58] snowyowls 说: 总的来说
    [21:30:09] snowyowls 说: 英文版不仅条目数量大
    [21:30:12]Isaac:这个也是Wikimania上应当讨论的问题
    [21:30:18] shi zhao 说: 这也是许多人在想办法解决的一个问题
    [21:30:21] snowyowls 说: 而且质量普遍相对高
    [21:30:25] 阿pp 说: 英文条目质量高

    [21:30:42] clareclare 说: 各位想过有什么其他举措可以加强各语言互动?
    [21:30:49] WebLeOn 说: 德文版的质量也很高
    [21:30:57] shi zhao 说: 例如现在的基金会的季刊
    [21:31:01] snowyowls 说: common wiki是一个桥梁
    [21:31:14] clareclare 说: 是
    [21:31:41] clareclare 说: 我用其中的图片库
    [21:32:37] shi zhao 说: 中文版的条目质量提升计划也很有特色
    [21:32:38] Che Dong 说: [下午 09:29:43] shi zhao 说: 中文版的条目质量提升计划也很有特色
    [21:32:47] clareclare 说: (F)
    [21:32:54] 阿pp 说: 恩
    [21:33:30] shi zhao 说: 2周时间大家协力写作一个条目


    [21:33:38] clareclare 说: 现在有没有各语言管理员的联席会议/讨论页面?
    [21:34:04] shi zhao 说: 没有


    [21:34:04]Isaac:我在Andrew Lih的Flickr中看到一些Wikipedia的后台工具,例如:http://www.flickr.com/photos/fuzheado/22480658/ ,是否我们中文的管理员也有类似的工具?
    [21:34:09] clareclare 说: 除去这次会议,有什么个语言管理员的日常交流途径?
    [21:34:20] clareclare 说: 没有,可是?
    [21:34:41] clareclare 说: 谢谢时兆


    [21:35:23] shi zhao 说: 现在没有这些工具
    [21:35:40] shi zhao 说: 唯一的工具就是interwiki bot
    [21:35:58] shi zhao 说: 一个自动增加跨语言链接的bot
    [21:36:07] Che Dong 说: WIKIPEDIA有相应的RPC接口吗?
    [21:36:30] shi zhao 说: 我和另外一位中文版管理员都有一个专门的bot账号
    [21:36:47] shi zhao 说: 好像有RPC接口
    [21:37:01] shi zhao 说: 但是我不是搞计算机的
    [21:37:17] shi zhao 说: 不大懂


    [21:37:22]Isaac://好,整体上这个议程先到这里,Wper们敬请继续高见


    ============================================[21:37:39]Isaac:我们第二大类的主题是:WP的实际用途和真实世界的工作,这个问题很多人在英文世界争论过,我们中文WPer有没有考虑过?

    [21:38:10] Che Dong 说: 我一直感觉WIKIPEDIA缺乏一个RSS工具: 比如我想订阅: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%97%BB%E5%8A%A8%E6%80%81
    [21:38:11] clareclare 说: 2. 在实际社会中的应用情况和难题 3. 社群的发展

    [21:38:41] shi zhao 说: 在新版本1.5中,可以部分解决rss的问题
    [21:38:43] Che Dong 说: WIKIPEDIA后台基于MEDIAWIKI对吗? 目前在企业中的应用情况如何?,我目前接触到的:大部分是使用TWIKI
    [21:39:32] 阿pp 说: wikipedia:最新动态 由于没有固定的格式,很难做rss
    [21:39:48] shi zhao 说: 就是通过手工更新一个rss页面来达到

    [21:40:59] shi zhao 说: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Spoken_Wikipedia
    [21:41:34] shi zhao 说: en wikipedia的podcasting
    [21:41:45] clareclare 说: 要得
    [21:41:49] shi zhao 说: 就是这样生成rss

    [21:41:44]Isaac:前一段时间有两个问题争论比较多,一个是WP究竟有什么用途,如何与现有的学术研究和学习环境结合?

    [21:42:40] 阿pp 说: wp的用途主要是方便网民查找需要的信息
    [21:42:44] shi zhao 说: 目前有人提出wikiflow的设想
    [21:42:45]Isaac:另一个是WP究竟是否有学术价值和权威性?
    [21:42:59] WebLeOn 说: 学术价值肯定是有的
    [21:43:08] 阿pp 说: wp权威性不大
    [21:43:12] WebLeOn 说: 权威性比较复杂,不能一概而论
    [21:43:22] shi zhao 说:
    http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikiflow
    [21:43:24] clareclare 说: 时兆可否深入说一下wikiflow?
    [21:43:24] 阿pp 说: 因为编辑条目的并不都是专家
    [21:44:00] shi zhao 说: 大家的问题太快太多,我有点跟不上
    [21:44:19] WebLeOn 说: 科普性质的条目,也不一定要专家
    [21:44:20] clareclare 说: shizhao, i am reading the page of wikiflow
    [21:44:52]Isaac:权威性有两个方面,一个是谁来编写,另一个是编写的内容的准确性如何保证
    [21:45:01] shi zhao 说: wikipedia的目标就是要达到甚至超越传统百科全书的品质,当然路还很长
    [21:45:32] WebLeOn 说: 对,如果全部是专家编写,反而有些失去初衷的感觉
    [21:45:42] Che Dong 说: WIKIPEDIA让我想到另外一个开放式系统: DMOZ.org
    [21:45:44] 阿pp 说: wikipedia is a system that EVERYONE CAN EDIT
    [21:45:49] snowyowls 说: 开放是准确性的保障
    [21:45:51] WebLeOn 说: 主要是参与的人数还不够多
    [21:46:04] snowyowls 说: 开放的条目如果有错误不会维持很久
    [21:46:07] 阿pp 说: 准确性主要是wper相互补充来达到
    [21:46:15] Che Dong 说: 能简单说明一下WIKIPEDIA和DMOZ的区别吗: 另外一个就是WIKIPEDIA如何ANTI SPAM
    [21:46:20] zhengxiaoyun 说: 就算是传统的百科全书,使用的人也不是很多
    [21:46:31] shi zhao 说: jimbo最近提出,我们不能反精英主义,但是要反权威主义
    [21:46:38] Che Dong 说: DMOZ当时的目标是超越yahoo目录
    [21:46:42]Isaac:// 哇,zheng 终于能够发言了
    [21:47:01] shi zhao 说: 参看
    http://meta.wikimedia.org/wiki/Translation_requests/WQ/3/Zh/2
    [21:47:07] Che Dong 说: 当时用了不长的时间: DMOZ就达到了
    [21:47:36] 阿pp 说: wikipedia anti spam靠人工的检查
    [21:47:40] zhengxiaoyun 说: //可能我的防火墙把对skype端口的访问给拒绝了
    [21:47:41] WebLeOn 说: 普通的百科全书使用的人少,因为价格昂贵,或者查阅困难,wikipedia其实可以解决这个问题的


    [21:47:59]Isaac://有人提出过出版Wikipedia吗?
    [21:47:59] 阿pp 说: 可以在Special:Recent changes页面看到最近的更改
    [21:48:13] 阿pp 说: 也可以看到不同时段条目的区别
    [21:48:14] Che Dong 说: 我当时还听说: 有一个基于pattern的过滤列表
    [21:48:15] shi zhao 说: WIKIPEDIA的ANTI SPAM,首先是在所有文章的所有外部链接中自动加入noflow标签
    [21:48:51] shi zhao 说: 其次还有一个Spam blacklist
    [21:48:53]Isaac:看起来noflow在wp的使用最好
    [21:49:00] shi zhao 说:
    http://meta.wikimedia.org/wiki/Spam_blacklist
    [21:49:02] Che Dong 说: 里面有一个PATTERN是将域名为超过5个数字的域名滤掉了
    [21:49:11] snowyowls 说: 英语和德语的已经有出版物了
    [21:49:14] lunix88 说: 查阅困难/编写流程复杂 恐怕是传统的最大 shortcomming
    [21:50:10] shi zhao 说: 所有Spam blacklist上的网址,如果在文章中加入其上的网址,将不能保存修改

    [21:49:49] zhengxiaoyun 说: //我觉得出版wikipedia是个很糟糕的想法
    [21:50:10] 阿pp 说: //我也觉得出版wikipedia是个很糟糕的想法
    [21:50:20] clareclare 说: 同意
    [21:50:28]Isaac:我也觉得是,不过传统的学习环境和研究环境如何会更好地采纳WP的内容呢?
    [21:50:54] Che Dong 说: 如果有人要出版中文BLOG心得集呢?
    [21:50:54] shi zhao 说: 为什么出版wikipedia是个很糟糕的想法
    [21:51:12] 阿pp 说: wikipedia时刻在变化
    [21:51:17] WebLeOn 说: 我觉得,wp只有在线才有活力,才有价值
    [21:51:18] snowyowls 说: 出版就意味着条目终止了被
    [21:51:21] snowyowls 说: 不过
    [21:51:21] lunix88 说: wikipedia的质量在不断变化。
    [21:51:34] shi zhao 说: 毕竟全球上网人数还是不多,大部分人不能上网
    [21:51:47]Isaac:出版倒是可以根据版本变化,出版的目的是服务于更多人,这个初衷是不错的
    [21:51:49] Che Dong 说: 我觉得能扩大影响力还是好的:关键是遵循CC或者自由文档协议
    [21:51:53] snowyowls 说: 我觉得有些话题的条目质量是有极限的
    [21:51:54] WebLeOn 说: 而且出版以后,质量上和传统的百科全书比也没有了优势
    [21:52:01]Isaac:但是出版工作本身就是一个挑战
    [21:52:04] zhengxiaoyun 说: wikipedia的特点就在于动态以及版本的历史变化,
    [21:52:05] 阿pp 说: wp不具有权威性,不是和出版
    [21:52:10] shi zhao 说: 出版的目的就是让这些知识尽可能广泛的传播
    [21:52:14] 阿pp 说: 可能有些内容会误导
    [21:52:26] WebLeOn 说: 通过光盘方式发行可能是比较好的办法,纸张媒体我觉得不适合
    [21:52:37] zhengxiaoyun 说: 谁买得起那么大卷的百科全书呢?
    [21:52:52] snowyowls 说: 出版和编写是不同的,保证出版物的准确性应该有出版阶段更细节的政策,和现在不一样的
    [21:53:17] zhengxiaoyun 说: 而且这其中也存在一个版权问题,如何让所有参与者都同意出版呢
    [21:53:25] Che Dong 说: 我觉得WIKIPEDIA已经通过搜索引擎“出版”了 这也是传统百科最大的弱点,查询不易
    [21:53:36] 阿pp 说: 有wper曾经跟我谈过wiki客户端的设想
    [21:53:49] snowyowls 说: wikipedia文字的版权所有者是谁?

    [21:53:58]Isaac:现在学术界引用率高吗?
    [21:53:59] snowyowls 说: 维基基金会还是作者?
    [21:54:14] zhengxiaoyun 说: 有这方面的版权说明么?
    [21:54:45] shi zhao 说: wikipedia采用GFDL授权方式
    [21:55:01] snowyowls 说: 我准备在我得开题报告里引用wikipedia不过不知道老伴让步让
    [21:55:04] snowyowls 说: 对阿,是GFDL,问题是版权所有者是谁,GFDL是发布规则,不影响版权所有者的
    [21:55:36] clareclare 说: 文字而言,署名权都几乎不在了

    [21:55:38] * Isaac 邀请 milkliker 加入本次会话
    [21:55:53] snowyowls 说: GFDL是支持署名全的
    [21:55:55] zhengxiaoyun 说: 另外,我觉着wikipedia有必要重新作界面的调整,现在的环境针对的是参与者,对于浏览者来说很不友好
    [21:56:00] snowyowls 说: 支持署名,没有权
    [21:56:22] shi zhao 说: 我没有看到德文cd的内容
    [21:56:25] 阿pp 说: 我并不觉得现在的界面不友好
    [21:56:32] snowyowls 说: 同意
    [21:56:52] zhengxiaoyun 说: 对于你们管理员和参与编辑者来说,它就是适合你们的
    [21:56:55] shi zhao 说: 但是目前德文版的wikiredaer会附上文章的所有作者
    [21:57:03] snowyowls 说: 现在的首页对新人来讲并不好用
    [21:57:07] zhengxiaoyun 说: 可是,我作为使用者,我用不上
    [21:57:20] Che Dong 说: ok
    [21:57:20] 阿pp 说: 我一开始刚刚进条目的时候也不觉得不适合我
    [21:57:32] snowyowls 说: 我记得,我刚刚知道wikipedia的时候,看了看首页,莫不着头脑,就没有再来,之后又过了两个月,才开始第一次编辑的
    [21:57:41] 阿pp 说: 一般只有维护人员才去首页

    [21:57:55]Isaac:在一篇“学术“论文中如何引用WP的某篇文章,是否有了范本
    [21:57:56] Che Dong 说: 能开始说说目前WIKIPEDIA的问题吗: 刚才说参与的人少,我觉得WIKI的学习门槛有些高有关
     
    [21:58:13] 阿pp 说: 因为阅读者要找相关信息的时候都是通过搜索引擎直接联入条目

    [21:58:34] zhengxiaoyun 说: 对阿,这当然使得wikipedia的使用率过低
    [21:58:37] Che Dong 说: 而且感觉目前的SANDBOX缺乏WIKIPEDIAN前辈的指导
    [21:58:42] shi zhao 说:
    http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E7%BB%B4%E5%9F%BA%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%B8%8E%E5%AD%A6%E6%9C%AF%E7%A0%94%E7%A9%B6
    [21:58:47] snowyowls 说: 我觉得wiki的门槛不高啊

    [21:59:08]Isaac:这个门槛也许是必需的,至少有一点学习的必要性
    [21:59:13] shi zhao 说:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_as_an_academic_source
    [21:59:16] milkliker 说: 对,我觉得起步门槛过高是会限制很大一部分的用户。
    [21:59:20]Isaac:谢谢shizhao ,我会参考
    [21:59:30] shi zhao 说: 上面都是学术方面引用的例子
    [21:59:33] zhengxiaoyun 说: 问题在于,这个wikipedia是一个编辑者圈内的玩具,还是希望作为一个成果给所有人方便使用
    [21:59:39] milkliker 说: 中文wikipedia的确相对比较高了一点
    [21:59:54] shi zhao 说: 当然希望作为一个成果给所有人方便使用
    [21:59:55] snowyowls 说: 只有3丸个条目
    [21:59:58] 阿pp 说: 这根目前中国大陆的网络现状有关
    [22:00:00] milkliker 说: 目标或许是后者
    [22:00:06] snowyowls 说: 没有给所有人用的能力啊
    [22:00:08] clareclare 说: WP不鼓励在条目中写未经同行评议发表的学术新见
    [22:00:13] milkliker 说: 但是目前我觉得还只能是前者
    [22:00:25] snowyowls 说: 如果达到英文版的条目数量
    [22:00:27] zhengxiaoyun 说: 不对,为什么google所有人都可以用呢
    [22:00:30] shi zhao 说: wiki的使用方式的确会影响一些参与者的积极性
    [22:00:32] snowyowls 说: 才有可能啊
    [22:00:49] 阿pp 说: google重在搜索性
    [22:00:53] 阿pp 说: wiki不一样
    [22:00:55] zhengxiaoyun 说: wikipedia不是也希望他的成果被所有人搜索到么
    [22:01:06] milkliker 说: Zheng,这个和google还是不好比吧
    [22:01:26] * shi zhao 邀请 quindos 加入本次会话
    [22:01:30] shi zhao 说: 这方面需要想办法改进
    [22:01:42] zhengxiaoyun 说: 就拿我来说,我可能不想加入wiki编辑,但我想把它作为信息源来用,可是从后者角度,真的很不友好
    [22:02:11]Isaac:其实这个问题是:如何让WP在更多学习和研究领域得到参考和应用,我比较关心在教学和课堂中,是否有比较好的案例,在国外已经看到一些
    [22:02:15] zhengxiaoyun 说: 如果从wiki编辑参与的角度,我当然觉得他很棒
    [22:02:17] 阿pp 说: wikipedia已经和google合作
    [22:02:25] snowyowls 说: 我发现学术引用大多是关于传播或者关于软件技术本身的啊
    [22:02:28] Che Dong 说: 也和YAHOO合作了

    [22:02:57] snowyowls 说: 我觉得主要是条目数量
    [22:03:07] milkliker 说: “很不友好”是指?我是从来没有编辑过,但觉得还不错
    [22:03:13] snowyowls 说: 你查什么没什么当然不觉得好用
    [22:03:24] Che Dong 说: 目前WIKIPEDIA的质量控制还是很不错的
    [22:03:24] 阿pp 说: 我没编辑的时候也不觉得页面有什么问题
    [22:03:33] shi zhao 说: wikibooks可能更适合教学方面吧
    [22:03:37] snowyowls 说: 现在中文版所处于的阶段就是不适合应用的
    [22:03:48] milkliker 说: 但是要包罗万象也是不现实的啊
    [22:03:59] snowyowls 说: 假以时日

    [22:04:23]Isaac:在英文的争论中,最早就是一个中学的Librarian 发起的,他说不愿意在中学推荐学生使用WP作为学习参考站点
    [22:04:45] zhengxiaoyun 说: 不是这个问题,wiki总是属于少数人,如果以wiki界面呈现,那不能指望会有很多普通的使用者
    [22:04:56] clareclare 说: 我是wp+babyfish来处理不懂的语言的页面 的
    [22:05:59] shi zhao 说: 那么就应该想办法解决wiki方面的技术
    [22:06:02] clareclare 说: 对不懂的语言的信息,直接用google查,容易摸不着头脑
    [22:06:07] Che Dong 说: 我觉得维基百科其实倒是经常能反映“危机” 比如SARS 海啸之类的……
    [22:06:22] 阿pp 说: wikipedia时效性很强
    [22:06:22] snowyowls 说: wikinews
    [22:06:28] milkliker 说: 我一个朋友前天问我现在在中国做BSP还有没有出路,我觉得如果细份市场还是有出路的。对于WP,就我一个信息享受者的角度来说,如果术业专攻一点会不会更好?
    [22:06:30] clareclare 说: wiki就成了一个效率比较高的搜索工具
    [22:07:17] Che Dong 说: 是的: 我觉得有时候FLICKR中用TAG搜索 比用搜索引擎的图片搜索方便
    [22:07:33] shi zhao 说: 的确,我曾经在一些文章中看到有人把wikipedia视为一个搜索引擎
    [22:07:35]Isaac:好,一个Wipipedian肯定过去讨论过很多遍的问题,如果真正做到NPOV,尤其在中文的环境中,两岸的问题,民主的问题,历史的问题,等等?
    [22:07:52] WebLeOn 说: 把搜索限定在wiki里面,意思和google scholar有些相似
    [22:08:05] 阿pp 说: NPOV
    [22:08:06] clareclare 说: 花开两支,各表一头
    [22:08:07] Che Dong 说: 另外: 咱们能更多专注一下中文维基百科目前的问题吗?
    [22:08:20] 阿pp 说: 我认为是要广泛吸取不同的声音
    [22:08:30] 阿pp 说: 两个极端都要听取意见
    [22:08:55] clareclare 说: NPOV也可以理解为容许‘并置‘
    [22:09:01] shi zhao 说: 在一些敏感的政治性问题上,wp的利弊都有
    [22:09:10] clareclare 说: 不可调和,那就并置
    [22:09:30] WebLeOn 说: 两个极端表现在同一个平台上,并置也不容易啊
    [22:09:48] clareclare 说: a 版:。。。
    [22:09:55] clareclare 说: b版:。。。
    [22:10:02] shi zhao 说: 虽然,wp以NPOV为根本政策,但是要真正达到说易行难
    [22:10:20] 阿pp 说: 如果两个极端不可调和,我参考第三方的意见
    [22:10:24] WebLeOn 说: 对啊,gfw的影响不能说一点都不顾虑
    [22:10:29] clareclare 说: 学术写作文献综述的套话也这么说
    [22:10:32] shi zhao 说: 而且很容易参杂参与者的个人意见
    [22:10:33] 阿pp 说: 比如台湾问题,就参考外国的观点
    [22:10:36]Isaac:WP实际上反映了我们社会现在普遍存在的一个多样性问题,并涉及到最实际的民主工作方式,如果真正并置,必然会引起眼下国内的不自然
    [22:10:38] WebLeOn 说: 毕竟wiki的内容是用来传播的
    [22:10:45] zhengxiaoyun 说: 想问个问题,中文wikipedia的成员(刚才说有2500多个)的活跃程度如何,他们的动机是什么?
    [22:11:11] WebLeOn 说: 2500个成员?是指用户吗?
    [22:11:24] shi zhao 说: 25000
    [22:11:39] zhengxiaoyun 说: 抱歉,使25000,注册用户数
    [22:11:44] shi zhao 说:
    http://en.wikipedia.org/wikistats/ZH/Sitemap.htm
    [22:11:59] shi zhao 说: 可以看看这里的统计
    [22:12:25] milkliker 说: 我觉得如果已经跨入门槛的人,应该不太会退出的吧:)
    [22:12:34] WebLeOn 说: 按照条目数量来看,活跃的可能也就数百人吧
    [22:12:54] WebLeOn 说: 我作为用户,只更新过一个条目,在去年9月的时候
    [22:12:56] shi zhao 说: 累计的比较活跃的参与者不过1000多人,每个月非常活跃的用户不过6、70人,和注册用户数很不成比例
    [22:13:50] Che Dong 说: 你们最看重的指标是哪个?
    [22:13:52] 阿pp 说: 是这样的
    [22:13:56] Che Dong 说: 活跃用户数?
    [22:13:58] WebLeOn 说: 一个问题是,我们平时思维中,应该加入百科全书的条目,很多都有了,
    [22:14:18] snowyowls 说: 我怎么觉得很多都没有

    [22:14:24]Isaac://shizhao,前面一个关于引用的问题,我说得不够清楚,应当是:如何在论文中引用WP的文章,用怎样的标准格式(包括版本等信息)
    [22:14:28] WebLeOn 说: 就懒得再去具体化
    [22:14:30] shi zhao 说: 哪方面的指标?
    [22:14:37] snowyowls 说: 甚至是绝大多数都还没有
    [22:14:52] snowyowls 说: 即使有质量也还不高
    [22:14:53] Che Dong 说: WIKI本身的发展健康指标
    [22:15:12] WebLeOn 说: 可能是因为我还没有把wiki当搜索引擎
    [22:15:25] 阿pp 说: 引用的话,我认为应该标注名称,和当时最后一次编辑的时间和最后编辑的人
    [22:15:26] shi zhao 说: 英文版好像有这方面的指导,但是我一时找不到在那里
    [22:15:30] Che Dong 说: 活跃用户数:新增用户数 : 新增加条目数 : 条目更新率

    ============================================[22:15:40]Isaac:第三个议题:如何更好地发展WPer在国内的群体
    [22:15:44] snowyowls 说: 我个人觉得
    [22:15:55] 阿pp 说: 我觉得还是要宣传
    [22:15:59] snowyowls 说: 比较重要的是超过2k的条目数量
    [22:16:08] shi zhao 说: 重要的还是条目数和内部链接数
    [22:16:11] snowyowls 说: 参与者不是直接指标
    [22:16:27] Che Dong 说: 内容超过2k字节?
    [22:16:30] shi zhao 说: 还有每天新增条目数
    [22:16:32] snowyowls 说: 太短的条目并不提高整体的质量
    [22:16:48] zhengxiaoyun 说: 在国内的群体,具体指注册成员,还是引用或者阅读者,或者包括两者?
    [22:16:56] 阿pp 说: 以下几个群体最好不要去宣传:反日群体,愤青,反华群体,极端主义分子
    [22:17:01] snowyowls 说: 一个条目既然建立就应该尽可能说清楚
    [22:17:03]Isaac:我觉得首先写作者就是阅读者
    [22:17:05] 阿pp 说: 以免引起edit war
    [22:17:23] snowyowls 说: 我倒不觉得
    [22:17:24]Isaac:Wikipedia是最好的Read/Write Web 的应用案例,发展写作者群体本身就是一个策略
    [22:17:32] shi zhao 说: 平均字节数
    [22:17:40] snowyowls 说: 那些人在wiki上呆不住
    [22:18:10] milkliker 说: 阅读者的数目不可强求吧,获取知识之后没理由留下,毕竟这不是blog
    [22:18:34]Isaac:shizhao,我们继续
    [22:18:45] shi zhao 说: 最容易成为wikipedian的可能是geek那类人
    [22:19:19] quindos 说: geek
    [22:19:21] quindos 说: ?
    [22:19:24] 阿pp 说: geek?
    [22:19:37] snowyowls 说: geek?
    [22:19:38] WebLeOn 说: 说到条目的长度,我又想到一个问题,我在某个地方看到一个很全面的定义,可以把它复制到wiki里吗?
    [22:19:43] zhengxiaoyun 说: 狂热爱好者
    [22:19:43] shi zhao 说: 奇客
    [22:19:45] snowyowls 说: :D
    [22:19:53] 阿pp 说: (yawn)
    [22:19:56]Isaac:刚才说到很多Wikipedian 都用QQ,不大可能是Geek吧
    [22:19:58] Che Dong 说: 我曾经看到一个指南: 不要直接套用他人的结果, 我经常是在网上找一个名词的解释,找到某人的论文。想摘录一段发布到WIKIPEDIA上:
    [22:20:11] shi zhao 说: 就是对一些冷门领域很感兴趣的人
    [22:20:17] * Isaac 邀请 number5 加入本次会话
    [22:20:19] snowyowls 说: 不行啊
    [22:20:24] snowyowls 说: 那样侵犯版权的啊
    [22:20:32] snowyowls 说: 除非就是自己写的
    [22:20:40] WebLeOn 说: 如果不摘录的话,如何才能把一个条目写清楚呢?
    [22:20:53] snowyowls 说: GEEK和QQ没关系吧~~
    [22:21:00] Che Dong 说: 可怎么判定是自己写的呢?
    [22:21:03] shi zhao 说: 无论如何,wp目前alexa排名68
    [22:21:03] WebLeOn 说: 考验编辑者的惰性啊
    [22:21:04] snowyowls 说: 两个独立事件
    [22:21:24] shi zhao 说: 用自己的话叙述
    [22:21:41] snowyowls 说: 把书合上再编
    [22:21:44] snowyowls 说: 嘿嘿
    [22:21:45] WebLeOn 说: geek都少用qq,从某种程度来说,的确这样
    [22:21:46] shi zhao 说: 侵权很容易查的,挑一句话
    [22:21:49] zhengxiaoyun 说: shizhao,zh.wikipeida.com可没有那么高吧
    [22:21:56] * Isaac 邀请 congrong0408 加入本次会话
    [22:22:02] snowyowls 说: 我就这么干
    [22:22:22] snowyowls 说: 好像是哎
    [22:22:29] WebLeOn 说: 如果必须自己编辑,那的确很难想象用户参与编辑的热情会很高
    [22:22:29]Isaac:shizhao,作为一个老Wper,还是想听听发展Wper的一些策略
    [22:22:29] shi zhao 说: 在google或baidu上查一下就能知道了
    [22:22:35] snowyowls 说: 我也不怎么用qq:P
    [22:22:50] WebLeOn 说: 我用miranda很久了,嘿嘿
    [22:22:58] snowyowls 说: 自己编辑很有意思啊
    [22:23:04] zhengxiaoyun 说: 现在我们的主题就是,提高zh.wikipedia.com的使用率的策略
    [22:23:19] milkliker 说: 但是有这个必要?
    [22:23:21] WebLeOn 说: 但是要为一个条目书写2000k,还是有困难
    [22:23:23] snowyowls 说: 比复制粘贴强
    [22:23:28]Isaac:我们在SBF内部讨论过如何推动Blogger 更多引用Wikpedia 的百科内容
    [22:23:39] snowyowls 说: 看什么话题了
    [22:23:45] snowyowls 说: 有的话题小
    [22:24:02] WebLeOn 说: 而且每个人的写作习惯不一样,不一定都是学院派的写作,如果第一个编者内容写得很好,但是结构不太容易理解,对于后来的编者就是一个大难题
    [22:24:09]Isaac:或者定义一个标签,更容易让别人看到blogger 是在引用WP的内容
    [22:24:24] snowyowls 说: 确实不容易写大
    [22:24:36] snowyowls 说: 但是很多条目……
    [22:24:38] shi zhao 说: 毕竟是百科全书
    [22:24:39] Che Dong 说: 可以像加斜体字一样,在MT中加一个快捷方式
    [22:24:42] snowyowls 说: 哎怎么是200k
    [22:24:45] snowyowls 说: 2k
    [22:24:51] shi zhao 说: 是知识的概要,而不是全部
    [22:24:53] zhengxiaoyun 说: 是否考虑针对各类blog程序,作些方便wikipedia引用的插件
    [22:24:53] WebLeOn 说: sorry....
    [22:24:59] snowyowls 说: 口误
    [22:24:59] WebLeOn 说: 2k
    [22:25:13] shi zhao 说: 可以呀
    [22:25:24] snowyowls 说: 一般话题达到2k还是很容易的
    [22:25:32] shi zhao 说: 这需要wikipedian和blogger的努力
    [22:25:51]Isaac:我自己的blog 找到寄存地后,会考虑如何更明确地多引用Wikipedia的内容
    [22:26:12] zhengxiaoyun 说: 其他语言版本这方面有没有特别的经验可借鉴
    [22:26:16] shi zhao 说: 看到法国、德国、意大利都有了自己的分会,我很羡慕
    [22:26:22] snowyowls 说: 我觉得一个条目
    [22:26:35] snowyowls 说: 最开始的编辑者很重要
    [22:26:41] WebLeOn 说: isaac,dreamhost有0.77$/月的优惠plan
    [22:26:56] snowyowls 说: 确实,如果第一个编辑者建立了一个很混乱的框架
    [22:27:08] WebLeOn 说: 是啊,是描述框架的制定者
    [22:27:10] snowyowls 说: 会给后来者编辑带来很大的困难
    [22:27:13]Isaac:thanks, webleon, 我还比较想呆在中国,虽然很多Adopter 愿意收留我
    [22:27:16] shi zhao 说: 的确
    [22:27:28]Isaac:shizhao, 是否有可能建立中国的分会?
    [22:27:29] snowyowls 说: 但是,写大条目,又写得很乱的人真的不多
    [22:27:30] snowyowls 说: 嘿嘿
    [22:27:39] milkliker 说: 题外话:Wikipedia要是也能像flickr一样支持发布blog就好了。省去了再次编辑的麻烦,也可以保持原文和版权
    [22:27:49]Isaac:(y)
    [22:27:55] zhengxiaoyun 说: 分会做啥?
    [22:28:16]Isaac:wiki 本身确实还有一点旁支,在技术上和其他Social Software 融合不够
    [22:28:45] shi zhao 说: 分会可以在本地进行推广,为整个计划寻找资金和合作
    [22:28:58] zhengxiaoyun 说: 明白了
    [22:28:59] snowyowls 说: 大陆再封wiki的时候分会去申请解封啊~~赫赫
    [22:29:07]Isaac:还有一个推动策略是在大量的教育Blogger 中鼓励多引用(很多人不知道中国教育Blogger 占1/4左右)
    [22:29:08] snowyowls 说: :P
    [22:29:12] shi zhao 说: 德文版的cd就是德国分会的成果
    [22:29:42] zhengxiaoyun 说: //isaac,哪来的数据,有这么多么?
    [22:29:44] shi zhao 说: 在中国成立分会我也考虑过
    [22:29:49]Isaac:对,也许分会不一定只做CD,但是一定有很多本地化的策略
    [22:29:51] WebLeOn 说: 德国对这些公益事业的积极性一向很高,比较容易成事
    [22:30:02] snowyowls 说: 社会团体要有主管部门的吧?
    [22:30:04] shi zhao 说: 但是要完全合法实在困难
    [22:30:08] milkliker 说: 本地化是必要的
    [22:30:09] WebLeOn 说: 分会至少可以让更多人参与
    [22:30:24] shi zhao 说: 而且还涉及国际性问题
    [22:30:36] snowyowls 说: 分会没的挂靠就没有合法身份啊
    [22:30:39]Isaac:可以挂靠在某个研究机构上,我们一起想想办法
    [22:30:48] zhengxiaoyun 说: 哈哈,该不会像天主教那样吧
    [22:30:53]Isaac::)
    [22:31:05] shi zhao 说: 是呀,分会必须有挂靠单位
    [22:31:07]Isaac:不谈国事,今天, ;)
    [22:31:07] WebLeOn 说: 红十字会挂靠的是什么机构阿?
    [22:31:07] snowyowls 说: 研究机构能作为社会团体的主管部门么?
    [22:31:10] WebLeOn 说: ......
    [22:31:23] shi zhao 说: 研究机构应该可以,而且至少50人会员
    [22:31:44] snowyowls 说: 问题谁敢收留咱啊
    [22:31:49]Isaac:不过一想到官方的某机构是自由百科全书的上级单位,显得有点...
    [22:31:50] WebLeOn 说: 最好是图书馆行业的机构,呵呵
    [22:32:04] snowyowls 说: NPOV很麻烦的
    [22:32:10] shi zhao 说: 使用“中国”等字样作为名称必须审批
    [22:32:24]Isaac:可以虚拟组织的
    [22:32:37] snowyowls 说: 虚拟组织现在不就存在么?
    [22:32:49] WebLeOn 说: 如果要考虑成立分会npov就只能先放一边了
    [22:32:50] shi zhao 说: 尤其是境外机构的分会
    [22:32:51]Isaac:现在也没有看到虚拟组织在执行工作
    [22:33:00] milkliker 说: 组织可以虚拟,但是显示的问题怎么解决?
    [22:33:06] shi zhao 说: 我在中国还没有找到相应的法律条文
    [22:33:21] zhengxiaoyun 说: 在香港注册不成么?也是中国阿
    [22:33:26]Isaac:SBF可以作为参考
    [22:33:35] 阿pp 说: en
    [22:33:41] snowyowls 说: 在香港注册能进大陆么?
    [22:33:42] Che Dong 说: 可以用中文的名义……
    [22:33:44] snowyowls 说: 噢,可以
    [22:33:54] 阿pp 说: 中文
    [22:34:05] snowyowls 说: GREENPACE就是香港注册大陆做事
    [22:34:10] shi zhao 说: 不知道sbf的运作方式,isaac和zheng能够解释一下吗?
    [22:34:22]Isaac:SBF在国内的Offline 活动其实不多,大家看到的一些项目都是在线的,除了秋天准备搞的 Blogger Conference, 那个也只要本地几个机构作为出面就可以了
    [22:35:04] shi zhao 说: 问题是wikimedia需要尽量的合法化
    [22:35:08]Isaac:所以具体的offline 工作,可以根据实际情况找到本地的合作伙伴
    [22:35:21] shi zhao 说: 不希望和某个政府发生冲突
    [22:35:31]Isaac:关键还是看参与的人如何运作
    [22:35:51] shi zhao 说: 中文版wikinews就是一个例子
    [22:36:01]Isaac:中文Wikinews基本上是无法作的
    [22:36:07] shi zhao 说: 举行了至少3、4次投票表决
    [22:36:26] 阿pp 说: 中文Wikinews基本上是无法作的
    [22:36:32] shi zhao 说: 每次都是正反意见各半
    [22:36:46]Isaac:这就是中国具体出版和媒体法律的硬伤了
    [22:36:55] snowyowls 说: wiki的NPOV和中国政府的理念是完全不能兼容的
    [22:36:56] shi zhao 说: 基金会也考虑到中国政府对网络的特殊情况,因此迟迟不能开通
    [22:37:15] snowyowls 说: 没有办法
    [22:37:34] quindos 说: 保钓会也是在香港注册的。
    [22:37:36]Isaac:尽量不必作太Radical 的工作,这是中国的情况,但是也不必在已有的工作上妥协
    [22:37:52] Che Dong 说: cnblog.org可以给zh.wikipedia 做一个镜像,不知道需要多少空间? wikipedia.cnblog.org
    [22:38:25] shi zhao 说: 我的想法是尽量通过合法途径来解决问题
    [22:38:48] Che Dong 说: 这样在wikipedia被封的情况下: 也能有一个临时的查看点,我看到国外此类镜像非常多

    [22:39:36] shi zhao 说: 镜像当然可以,但是我想这需要技术上的支持以及和基金会商议
    [22:41:00] Che Dong 说: DMOZ是公开提供RDF格式的dump的,非常大: 上G

    [22:41:37] shi zhao 说: 镜像的话需要数据同步更新,或者像法国一样,设立Squid caches
    [22:42:31] Che Dong 说: 我们这里设置反相代理也是马上可以办的
    [22:43:09] shi zhao 说: 具体的技术细节我不大了解

    [22:43:49] shi zhao 说: http://meta.wikimedia.org/wiki/WQ/2/tech,可以看看这里的介绍,中文版搞计算机应该还是比较多的
    [22:45:05] Che Dong 说: 看到了
    [22:45:16] 阿pp 说: 恩

    ============================================[22:38:53]Isaac:车东这个主意好,正好我们可以进入第四个主题:如何支持wikipedia,从SBF的角度,或者其他各个方面?
    [22:41:17]Isaac:SBF每年也会从外面募资,今后可以把WP作为一个支持项目列入募资计划,或者等WP本地活动出来后具体讨论

    [22:43:25]Isaac:中文WPer中技术人员多吗?
    [22:45:17]Isaac://另一个问题:具备NPOV的中文叶面也越来越多,是否GFW是单独文章进行屏蔽的?
    [22:45:39] 阿pp 说: GFW?
    [22:45:46] shi zhao 说: 我以前听xyb说
    [22:45:56]Isaac:Great Firewall
    [22:46:05] 阿pp 说: 单独屏蔽
    [22:46:20] 阿pp 说: 屏蔽请求链接中的关键字
    [22:46:20] shi zhao 说: GFW对UTF-8支持不大好
    [22:46:29] 阿pp 说: 现在很强大了
    [22:46:34]Isaac:了解了,也够GFW费心的
    [22:46:53] 阿pp 说: 我现在uft8去wiki的敏感页面就被屏蔽
    [22:46:58] shi zhao 说: 因此一些敏感文章有时会打不开,有时候又能够打开
    [22:47:06] 阿pp 说: 可能gfw在5月份左右有改进
    [22:47:27] 阿pp 说: 现在比以前 严格
    [22:47:55] shi zhao 说: 我有一个想法
    [22:48:05] number5 说: 一下访问到,一下访问不到,也有可能是DNS的问题
    [22:48:22] shi zhao 说: 想让中国政府对wp网开一面,不知道是否可行?
    [22:48:38] 阿pp 说: 屏蔽一个页面后,短时间内同一个域名的请求都屏蔽
    [22:48:41]Isaac:这个提议很大胆哦
    [22:48:42] milkliker 说: 这个好象不太现实
    [22:48:47] 阿pp 说: 不可能
    [22:48:55] shi zhao 说: 同意pp
    [22:49:12] 阿pp 说: 除非有国际组织谈判
    [22:49:13] number5 说: 嗯, 在google搜索敏感词,就会google都上不去
    [22:49:22] shi zhao 说: 我想通过正式合法的途径解决这个问题,没错,和google的问题一样
    [22:49:42]Isaac:我支持Shizhao 这个想法! 起码可以尝试
    [22:50:01] snowyowls 说: 搞不好把整个wiki都给封了
    [22:50:06] shi zhao 说: wp第二次被封
    [22:50:27]Isaac:我们可以尽量告知政府,WP已经有了很好的融合机制,当然,做这件事和预期的结果是无关的
    [22:50:29] snowyowls 说: 我觉得最近一年以来
    [22:50:37] shi zhao 说: 我看到报道有无国界记者组织为wp提出过抗议
    [22:50:42] snowyowls 说: 政府对网络的管制有点歇斯底里,很多政策莫名其妙
    [22:51:02] shi zhao 说: 结果我的申报材料还没有提交上去,就解除封锁了
    [22:51:04]Isaac:例如备案
    [22:51:09] snowyowls 说: 这种时候提出这种要求
    [22:51:15] shi zhao 说: 不知道是不是他们的影响?
    [22:51:21] snowyowls 说: 前景不妙
    [22:51:31] Che Dong 说: SQUID CACHE是一个被动缓存机制: 如果有页面请求,才会生成相应的CACHE,如果没有人访问,就没有了。 我已经设置了wp.cnblog.org 反相代理zh.wikipedia.org,麻烦zheng 设置一个子域名
    [22:52:08] WebLeOn 说: 不过做这样的尝试,至少可以让gfw引起注意,能更好的交流,解封快一点。。
    [22:52:11] number5 说: 政度有各级部门的,有时候是下面的部门太敏感,怕担政治风险
    [22:52:16] shi zhao 说: 反相代理是什么意思?
    [22:52:17]Isaac:不必期待过高,也不必觉得他们很通情达理,但是这种方法有建设性,可以尝试
    [22:52:25] Che Dong 说: 另外: wikipedia这个词比较难拼写也是妨碍大家使用的一个重要原因
    [22:52:32] zhengxiaoyun 说: //指向哪里?还有,是否等授权后在反相代理?
    [22:52:43] Che Dong 说: 我建议使用baike.cnblog.org这样的域名方便以下大家使用
    [22:52:48] shi zhao 说: 问题是,不知道应该和那些部门协商?
    [22:52:52] number5 说: 广东这边播香港新闻,连朱鎔基的讲话都cut

    [22:53:09]Isaac://问一个问题,国内有个“网络天书”什么的,是干什么的?
    [22:53:10] snowyowls 说: 广东是合法落地
    [22:53:12] Che Dong 说: 指向: 211.152.33.116
    [22:53:18] number5 说: GFW不会有公开的的帮分负责的
    [22:53:22] snowyowls 说: 代价就是贴膏药
    [22:53:23] shi zhao 说: 当然,我私下里也有向政府施压的想法
    [22:53:33] snowyowls 说: 汗啊
    [22:53:39] shi zhao 说: 中国人就是太好欺负了
    [22:53:39] snowyowls 说: 千万别啊,搞不好真的把整个wiki都给封了,要是正常人,你跟她讲道理,施加压力,他有效果,你要是没事去招惹疯子,指不定什么结果呢
    [22:55:10] number5 说: 政府官样文章还是要做的,只要你不要逼他到墙角
    [22:55:17]Isaac://rebecca 最近的文章好像提到了Wikipedia
    [22:55:41] snowyowls 说: 水木清华又没有逼它到墙角……,一塌糊涂也没有……
    [22:55:52] 阿pp 说: issac你传给我的是什么
    [22:56:01]Isaac:about GFW
    [22:56:01] zhengxiaoyun 说: //chedong,用哪个域名
    [22:56:17] 阿pp 说: 哦
    [22:56:43] Che Dong 说: shizhao: 我们wp还是 baike.cnblog.org?
    [22:56:51] shi zhao 说: 想想第一次被封时,教育网居然是第一次接到这种投诉
    [22:57:15] Che Dong 说: 我觉得应该有一个正常申诉的渠道
    [22:57:17] shi zhao 说: 实在绕我不知道应该说什么
    [22:57:24]Isaac:我很赞赏shizhao 当时的做法,但是对一班人的网站,恐怕没有这么简单
    [22:57:50] Che Dong 说: 很多人在国外的HOSTING: 被IP株连了
    [22:57:57] shi zhao 说: wikipedia.cnblog.org
    [22:58:17] number5 说: 原来  Internet2是这个目的……
    [22:58:20] shi zhao 说: wikipedia已经非常有名了
    [22:58:21] WebLeOn 说: 我就被ip株连过好多次
    [22:58:30] Che Dong 说: wikipedia比较长:很多人记不住拼写
    [22:58:39]Isaac:两个名字都用好了
    [22:58:48] zhengxiaoyun 说: //设置好了
    [22:59:11] Che Dong 说: OK 我alias一下:一会儿就能生效了 麻烦zheng了
    [22:59:45] zhengxiaoyun 说: //两个都设置么?现在是wikipedia这个
    [23:00:04]Isaac:还是原来的名字吧,符合wp现在的规则
    [23:00:12] Che Dong 说: 增加一个baike.cnblog.org吧?
    [23:00:12] quindos 说: 找不到的页面
    [23:00:22] Che Dong 说: 维基“百科”嘛
    [23:00:24] zhengxiaoyun 说: 没那么快的,quindos
    [23:00:38] quindos 说: 我试 了
    [23:00:48] quindos 说:
    http://wikipedia.cnblog.org/
    [23:00:50] * Isaac 邀请 oliverding 加入本次会话
    [23:00:51] zhengxiaoyun 说: 还是不用baike,这个毕竟是wikipedia的代理
    [23:01:01]Isaac:对,尊重wp的意见
    [23:01:03] oliverding 说: okie
    [23:01:30] shi zhao 说:
    http://wikipedia.cnblog.org/没有内容
    [23:02:00] zhengxiaoyun 说: 最迟24小时内生效
    [23:03:13] 阿pp 说: 。。。。。。。。。。。。。。。。。
    [23:03:35]Isaac:// 如果没有其他工作耽搁,我会在Wikimania 会议上介绍中文WP的发展,shizhao 是否可以引用你